Die 5 Säulen für ein gesundes Leben. Mit Ingfried Hobert

Dr. med. Ingfried Hobert ist Arzt für Ganzheitsmedizin mit einer Praxis in Steinhude und beschäftigt sich mit medizinischen Traditionen verschiedener Kulturen. Zu seinen im Gespräch genannten Büchern gehören „Der Vagus-Code“ und „Mantra-Medizin“. Im Podcast berichtet er außerdem von seiner langjährigen Tätigkeit als Meditationslehrer und in der ärztlichen Fortbildung zu Naturheilverfahren.

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00:00 Dr. Ingfried Hobert: Nicht, also wir wollen ja nicht nicht einfach Leben ableben, sondern wir wollen ja das Geschenk des Lebens zelebrieren und durch das Leben tanzen und frei und leicht sein, und das ist für mich der Ausdruck von Longevity.

00:12 Nils Behrens: Herzlich willkommen zu Healthwise, dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sunday Natural. Ich bin Nils Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein. Wir tauchen ein in Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit. Immer mit einem weisen Blick auf das, was uns wirklich guttut. Heute habe ich einen Gast, der mich mit seiner Neugier jedes Mal ansteckt: Dr. med. Ingfried Hobert, Arzt für Ganzheitsmedizin. Er hat die Heilkunst vieler Kulturen kennengelernt, von Sri Lanka bis Tibet, und da sogar auch den Dalai Lama kennengelernt. Wir sprechen über eine Frage, die mich seit Jahren beschäftigt: Warum wissen wir fast alle, was gesund ist, und so wenig setzen wir davon um? Meine Antwort: Wer den Sinn hinter den Sachen versteht, ändert auch sein Verhalten. Deshalb geht es in dieser Folge viel um 'Warum': Warum deine Muskeln abbauen, auch wenn du so weitermachst wie bisher; warum Schlaf die Reparaturzeit für dein Gehirn ist; und warum dem Darm so oft die Ballaststoffe fehlen. Dr. Ingfried Hobert hat darüber schon Jahre geforscht. Danach wird's persönlicher: Es geht um Neugier, um Mut, um eigene Komfortzone verlassen und um meinen Schritt zur Selbstständigkeit. Zum Schluss gebe ich noch meine Einschätzung zu ein paar Punkten, und damit es nicht langweilig wird, gibt's zum Schluss noch eine Überraschung, nämlich wie wichtig Langeweile ist. Ich wünsche euch viel Spaß mit der Folge.

01:32 Nils Behrens: Herzlich willkommen, Dr. Ingfried Hobert!

01:34 Dr. Ingfried Hobert: Ja, ich grüße Sie auch, lieber Herr Behrens.

01:38 Nils Behrens: Sagen Sie, ich habe in meiner Recherche gesehen, dass Sie ja, ich sage jetzt mal, relativ viel gereist sind, in über 50 Ländern waren und da eben halt unter anderem verschiedene Heiler und Schamanen kennengelernt haben. Welche einzelne Begegnung hat aus Ihrer Sicht, ich sage jetzt mal, Ihre Perspektive, was das Thema Medizin betrifft, am stärksten verändert?

02:05 Dr. Ingfried Hobert: Na ja, es war von mir sehr früh, schon in meiner Jugend – ich war so ein Michel von Lönneberga, so jemand, der viel Unsinn gemacht hat, aber beim Bäumeklettern immer auf den dünnsten Ast zuerst gestiegen ist. Und ich wollte sehen, ob der mich hält, ob der mich trägt. Und ich war immer neugierig auf die Frage: Was trägt uns wirklich? Was lässt uns etwas herausfinden? Wo sind Grenzen, die wir überschreiten können? Bis wohin kann man gehen? Und auch wenn bei uns in Rotenburg an der Fulda im Winter dann die Eisschollen auf der Fulda vorbeitrieben, da konnte ich nicht umhin, auf die Eisschollen draufzuspringen und zu schauen: Hält die mich oder rutsche ich auf der anderen Seite gleich ins Wasser? Und das sehr zum Unfrieden meiner Eltern, wenn ich dann nass wieder vor der Tür stand. Aber diese Neugierde auf das, was trägt, das hat mich immer inspiriert, weiterzusuchen. Und auch als mein Medizinstudium dann zu Ende war, habe ich gesagt: 'Leute, das soll jetzt alles gewesen sein? Das kann doch nicht euer Ernst sein.' Die Weltmedizin, die Geschichte der Medizin über die Jahrtausende in den verschiedenen Kulturen, die müssen doch mehr hervorgebracht haben als dieses bisschen Schulmedizin, was wir hier seit 80 Jahren praktizieren. Und so hat mich die Neugierde raus in die Welt getrieben. Und am Anfang war in meiner Jugend immer so der Gedanke: Es muss irgendwo den Baum des ewigen Lebens geben, die Früchte, die Wurzeln, die uns helfen können, wirklich sehr, sehr, sehr lange zu leben. Und dann habe ich ein Buch über Shangri-La gelesen, dieses sagenumwobene Tal im Himalaya, wo die Menschen 140, 150 Jahre alt werden, angeblich. Und dann habe ich mir das als Aufgabe gesetzt, eben so ein Tal zu finden und zu erforschen, was die Menschen dort anders machen als andere. Und sind es vielleicht besondere Heilpflanzen oder andere Dinge, die dazu verhelfen? Und das war natürlich alles sehr naiv, aber es hat mich eben raus in die Welt getrieben. Und dann hatte ich überlegt: Mensch, wer ist der Mensch, der mir am ehesten sagen könnte, wo dieses Tal im Himalaya liegt? Und da bin ich natürlich beim Dalai Lama gelandet. Und wir haben verschiedene Hilfsprojekte gemacht, Kinderprojekte, und dann durfte ich dann auch anderthalb Stunden Privataudienz bei ihm haben und habe ihm natürlich genau diese Frage gestellt: 'Wo ist denn jetzt Shangri-La?' Und seine Antwort war natürlich so, wie man es von ihm kennt: Er hat sich lachend auf die Knie geschlagen und hat sich wirklich totgelacht über meine Frage und hat dann gesagt: 'It's in ourself. When you stand still and you listen inside, you will find it.' Und das hat mich damals sehr bewegt. Er hat dann auch ein Vorwort für ein Buch von mir geschrieben über traditionelle tibetische Medizin. Ich habe da lange geforscht, und diese Begegnung mit ihm war, um auf die Frage zurückzukommen, ein wirklicher Life-Changer. Aber er hat mich dann auch zu einem Orakel geschickt im tiefsten Indien, das er einmal im Jahr aufsucht, und das war ein Mann, der in einer Höhle saß. Und der saß früher in chinesischen Gefängnissen und wurde dort geblendet, sodass er kein Tageslicht mehr sehen konnte. Und jetzt saß dieser Mann seit zehn Jahren in dieser Höhle und hat dort georakelt. Und ich weiß bis heute nicht, wie er aussieht, weil in der Höhle war es so stockfinster, als ich da reingeführt wurde, dass ich mich nur erinnere, als dieser Mann meine Hand genommen hat. Und diese Berührung war so unglaublich, dass es in mir einen Schwall an Tränen ausgelöst hat, ohne dass er irgendetwas sagen musste. Und dann hat er mir ein paar Dinge von mir erzählt, die er so rausgespürt hat. Und da wusste ich einfach, es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die kann man nicht erklären, aber sie haben meine Neugierde eben noch mehr verstärkt: Was ist da, was wir vom Kopf her wirklich nicht greifen können? Und das habe ich in allen anderen Kulturen dann auch versucht zu erforschen und habe festgestellt: Ja, in allen Kulturen haben Menschen Wege gefunden, Rituale, Tänze, Gesänge, um in der Gemeinschaft in Verbindung zu kommen mit etwas Größerem. Etwas Größerem, das der Kopf so gar nicht greifen kann und dem wir auch gar keinen Namen zuordnen müssen. Aber Menschen haben eben seit Jahrtausenden die Erfahrung gemacht, dass wenn man in dieser Verbindung ist, also nicht nur der sozialen Gemeinschaft, sondern gemeinsam sich mit etwas Größerem verbindet, dass es einfach das Leben erleichtert und unwahrscheinlich bereichert. Und heute wissen wir um die physiologischen Zusammenhänge rund um das vegetative Nervensystem, das Gefühl von Sicherheit, von Sicherheit in der Gemeinschaft, von Sicherheit, von etwas Größerem getragen zu sein. Das ist etwas, was unseren Vagusnerv stärkt, sodass wir ihn als Verbündeten gewinnen, um in dieser reizüberfluteten Welt einigermaßen bestehen zu können. Aber es braucht dazu natürlich die Entscheidung: Möchte ich stabiler, souveräner, standfester den Herausforderungen des Lebens gegenübertreten oder eben nicht?

07:50 Nils Behrens: Ja, absolut. Mir fallen gleich 1.000 Fragen dazu ein. Und eine Frage, die mir sofort durch den Kopf geschossen ist – aber die können Sie auch nicht beantworten – ist: Wie sieht wohl der Vitamin-D-Level von diesem Orakel aus, wenn der die ganze Zeit in der Höhle sitzt? Aber das nur am Rande. Aber der Dalai Lama hat Sie, glaube ich, auch mal zurückbesucht, ist das richtig? Ich hatte irgendwie mal was gesehen, dass er tatsächlich auch mal es nach Steinhude geschafft hat, oder habe ich das falsch gesehen?

08:15 Dr. Ingfried Hobert: Nee, ich habe 13 Jahre dran gearbeitet, dass er mich in Steinhude besucht und vor 1.000 Kindern spricht und dann auf unserer Badeinsel vor 4.000 Menschen. Und dazu musste ich 13 Jahre Zeit investieren, aber es war's mir wert und es war eine großartige Veranstaltung und hat da sehr, sehr viele Menschen tief berührt und auf ihrem Weg vor allem inspiriert.

08:42 Nils Behrens: Ja, das kann ich mir sehr gut vorstellen. Das Interessante war: Ich hatte eigentlich fast mit der Antwort von ihm gerechnet, dass Shangri-La in uns selbst ist. Das passt sehr gut zu dem, wie man zumindest – ich ja nur aus den Medien sozusagen – den Dalai Lama bisher gesehen und erkannt habe. Sie haben ja seit 1990 eine Kassenarztpraxis und gleichzeitig, sage ich mal so, eine Akademie für visionäre Medizin. Ich würde mal sagen, der Großteil der visionären Medizin ist wahrscheinlich nicht unbedingt GKV-konform. Wie gehen Sie grundsätzlich mit diesem Spagat im Alltag zwischen dem, was Sie eigentlich sozusagen von Ihrem Wissen und Themen mitbringen, und auf der anderen Seite, was Sie der Kasse gegenüber abrechnen können?

09:28 Dr. Ingfried Hobert: Ich verbinde in meiner Praxis für Präventionsmedizin das Beste aus Ost und West. Das heißt, die Diagnostik ist rein evidenzbasiert, ist rein schulmedizinisch: die großen Blutuntersuchungen, die HRV-Messung, Bioscans, Biofeedback-Verfahren. Das sind alles Dinge, die seit Jahrzehnten gang und gäbe sind. Gerade die HRV-Messung mache ich seit jetzt über zwölf Jahren. Und es ist ein wesentlicher Bestandteil, weil ich auch früher zwei Jahre in der Kardiologie war, ist das natürlich mein besonderes Interessenfeld. Aber ich habe auch meine Doktorarbeit über den Darm geschrieben, schon Mitte der 80er-Jahre. Das heißt, seitdem ist auch das Mikrobiom meine große Leidenschaft. Und über das Mikrobiom laufen die meisten aller Prozesse ab über den Darm. Das wird immer noch weit, weit unterschätzt. Und wenn man sich auf diesem Gebiet bewegt – und ich bilde jetzt seit 25 Jahren auch Ärzte in Naturheilverfahren aus für die Ärztekammer Niedersachsen –, da sind wir schon auf einem sehr guten evidenzbasierten Grundmodell stehend. Und das erlaubt dann aber auch, den Bereich der Bewusstseinsmedizin, der spirituellen Medizin mit einfließen zu lassen. Nur sind das natürlich keine Kassenleistungen, das sind dann Privatleistungen. Aber hier haben wir viele Möglichkeiten, Menschen zu inspirieren, wieder den Kontakt zu sich aufzunehmen, in Verbindung mit sich zu kommen – eines der ganz großen Longevity-Themen aus meiner Sicht. Für mich sind's fünf große Säulen, die die Ganzheitsmedizin tragen, auch die Longevity tragen, so aus meiner Welt heraus. Und da ist die Heilung der inneren Haltung, der Frage: Wie sehe ich mich selbst? Wie weit überkritisiere ich mich selbst? Wie sehr bin ich in einer Opferrolle gefangen und damit im ständigen Alarmmodus, besser, höher, weiter, schneller und so weiter agieren und leben zu müssen? Und wenn es den Menschen gelingt, hier in ein Füllebewusstsein zu kommen, sich eben nicht zu kritisieren, sondern sich eben als sich selbst als Geschenk zu betrachten, dann steckt dahinter ein Riesenpaket von Dingen, die gut unterstützt werden auch durch unsere moderne Psychosomatik. Auch die Psychosomatik der traditionellen chinesischen Medizin liefert hier ganz wesentliche Bestandteile, die einfach großartig sind, wenn man sich damit beschäftigt. Dann haben wir die Upanishaden, die Basis der alten Schriften des Yoga, des Ayurveda. Da können wir auch sehr viele schöne philosophische Aspekte mit einbauen, die den Menschen helfen, für sich auf so einen inneren Entwicklungsweg zu gehen, auf eine Entwicklungsreise, die uns gar nicht erst in den Stress kommen lässt, gegen den wir dann agieren müssen und Supplements und all die Dinge einnehmen müssen. Da haben wir also eine ganz große Säule: die Heilung der Selbstwahrnehmung, wenn ich es mal so zusammenfasse, eine der großen Säulen.

12:37 Nils Behrens: Das sind auch wieder ganz viele Punkte. Das Interessante finde ich ja tatsächlich, was Sie sagen mit dem Thema der Bedeutung des Mikrobioms und grundsätzlich der Darmgesundheit. Das ist ja – ich habe ja zwölf Jahre für den Lanserhof gearbeitet und da basiert das ja alles auf den Lehren von dem österreichischen Naturarzt Franz Xaver Mayr, F.X. Mayr. Und der hat ja damals schon immer gesagt, die Wurzel der Gesundheit des Menschen wäre der Darm. Also von daher ist das schon eine gewisse Parallele. Und auch das, was der Lanserhof macht, war ja immer genau dieser Ansatz, dass man einmal auf der einen Seite die schulmedizinische Diagnostik nach dem letzten Stand der Wissenschaft macht und dass man dann aber die Heilung tatsächlich eher versucht auf der ganzheitlichen Basis und naturheilkundlichen Basis zu machen, weil das, was wir eben halt in der westlichen Welt können, ist sehr gut diagnostizieren. Das, was wir aber nicht gut können, ist gut therapieren, weil wir uns dann zu sehr der Pharmakologie sozusagen verschrieben haben. Und das ist ja häufig dann eher eine Symptombekämpfung, als dass es jetzt die Ursachen unterdrückt. Was Sie eben gerade bei dem Thema der, ich sage jetzt mal, mit sich auch in Verbindung kommen und der persönlichen Wahrnehmung, dann so kommen: Ich glaube, es ist Sanskrit, wenn ich es richtig weiß, heißt es ja, glaube ich, Seva. Und Seva heißt ungefähr so viel wie Selbstmitgefühl, also nicht Selbstmitleid, sondern Selbstmitgefühl. Und ich finde, das ist eigentlich so ganz schön, dieser Ansatz, dass man sich selbst behandeln sollte wie seinen besten Freund oder beste Freundin. Und das Tolle daran ist ja, dass ein bester Freund oder beste Freundin würde ja nicht, wenn man irgendwie Mist gebaut hat, sagen: 'Hey, das war alles super!', sondern würde ja immer dann irgendwo auch eine Kritik äußern, aber eine konstruktive Kritik. Und ich glaube, wenn wir mehr in diesen Seva-Modus kommen würden und mehr uns tatsächlich nicht immer so, sage ich mal, so zu Tode beschimpfen und beleidigen, sondern eben halt einfach konstruktiv mit sich selbst umgehen, ich glaube, dass das schon ein großer Schritt ist. Oder habe ich Sie da falsch verstanden?

14:33 Dr. Ingfried Hobert: Nee, genauso ist es. Und es gibt ja so ein paar Schlagworte in dieser Philosophie, dieser asiatischen Philosophie: Das freundliche Wohlwollen ist ein Begriff, Wohlwollen sich selbst und anderen gegenüber; die Gelassenheit; die Mitfreude; der Gleichmut. Das sind alles Worte, die uns einladen können, unser Leben mehr in diesem Sinne auszurichten. Und dann kommen wir auch zur zweiten Säule: eben die Heilung der sozialen Gemeinschaften. Denn in dem Moment, wo ich mit mehr Selbstmitgefühl mit mir umgehe und das dann auch mit anderen praktizieren kann, also Empathie wirklich vorhanden ist, wenn ich bereit bin, mich in das Leid oder in die Freude eines anderen Menschen mit hineinzuversetzen – also das Lachen gemeinsam zu lachen oder die Tränen gemeinsam zu weinen –, dann fördert das natürlich meine Verbindung zu anderen Menschen und es gelingt mir dann eher, nachhaltig auch befriedigende soziale Beziehungen aufzubauen und dann im Alter auch aufrechtzuerhalten. Denn wenn es gelingt, Selbstwirksamkeit zu spüren in der sozialen Gemeinschaft im Alter, dann ist das für mich die zweite große Longevity-Säule, die eben auch ohne Verpackung möglich ist, ohne dass es eine Medikamenten- oder Supplement-Verpackung hat. Und da schließt sich dann gleich wieder an die dritte Säule: nämlich die Heilung des überreizten Nervensystems, das häufig dadurch zustande kommt, dass wir im Umgang mit uns selbst und anderen Menschen in einem mentalen Dauerfeuer leben oder wie ich es manchmal gerne nenne, dass wir unter mentalem Durchfall leiden. Der mentale Durchfall, wo wir nicht mehr Herr unserer Gedanken sind. Und die tibetische Medizin nennt das die Wind-Krankheit, die Krankheit des zu vielen Denkens. Wenn die Denktunamis nicht mehr im Griff zu halten sind und man ständig im Modus denkt: 'Ich muss noch hier, ich muss noch da, ich muss noch dort, ich muss lieb und nett sein, ich muss perfekt sein, ich muss sauber, ordentlich und darf keinen verletzen, Nice Guy' und all diese Stichworte dahinter, die setzen einen Menschen in einen Daueralarmzustand. Und dieser Daueralarmzustand, der schlägt genauso aufs Mikrobiom wie jegliche Form von Selbstkritik und Selbstangriff, also Autoaggression, Autoimmun, da sind wir nicht mehr weit von entfernt. Es sind also nicht nur die Giftstoffe aus der Umwelt, aus der Nahrung, aus den Dingen, die wir kennen, sondern es ist eben hier auch der Umgang, wie wir über uns denken, wie wir in unserem sozialen Kontext überagieren und damit die natürliche Regulation außer Kraft setzen. Und dieses überreizte Nervensystem, dieser mentale Dauerbeschuss, der schwächt natürlich unseren Vagusnerv. Das heißt, wenn wir im Alarmmodus laufen, im Sympathikusmodus laufen, dann wird entsprechend unserer Physiologie der Vagus runtergefahren. Und der Vagus ist sozusagen der Dirigent dieses Orchesters der Selbstregulation, der Selbstheilung, aber er ist auch der entscheidende Türöffner in die Transzendenz, in Mitgefühl, in Kreativität, in die Fähigkeit, sich in das Leid oder die Freude anderer mit hineinversetzen zu können. Dieses Vagus-Nervensystem, wenn wir es so nennen, dieser Vagusnerv, dieser vordere ventrale Vagus, der wird komplett abgeschaltet in dem Moment, wo wir im Sympathikusmodus laufen, also im Alarmzustand. Das ist von der Physiologie so, das ist auch nicht wegzudiskutieren, sondern dieser Nerv braucht Sicherheit, um seine Arbeit tun zu können. Dieser Nerv braucht ein Momentum – wir hatten ja auch über Atmung hatten wir auch schon in unserem letzten Gespräch gesprochen, wie wichtig die Atmung ist –, er braucht also gewiss Rahmenbedingungen, er braucht eine gewisse Biochemie, um seine Arbeit leisten zu können. Und so ist diese dritte Säule, die Heilung des überreizten Nervensystems, die Stärkung unseres vorderen Vagusnervs etwas sehr Tragendes, wenn es darum geht, durch dieses Leben sehr gesund und sehr innerlich souverän gut aufgestellt zu navigieren.

19:13 Nils Behrens: Ich habe kurz eine Ergänzung, oder vielleicht haben Sie es auch gelesen: Die University of British Columbia, die hat neulich ein Experiment veröffentlicht, was die mit ihren Studenten gemacht haben. Die haben einen Chatbot gebaut, eine KI, die hieß Sam. Und Sam war sozusagen der ideale Freund: Er war eben halt immer wach, er war immer freundlich, er war nie genervt, nie in Eile, hat immer zugehört und war auch wach, wenn sonst keiner wach war. Und die haben im Grunde genommen eigentlich jetzt so drei verschiedene Gruppen gemacht. Die eine Gruppe hat sich eben halt dann mit Sam ausgetauscht, also mit der KI, wenn man so will. Die andere Gruppe hat einfach durch ein Zufallsverfahren einen Erstsemester-Student zugelost bekommen, den sie noch nie gesehen haben, mit dem sie aber chatten konnten. Und die Letzten haben einfach ins Tagebuch geschrieben und quasi schriftlich reflektiert. Und das Interessante war, dass was das ganze Thema Stimmung betrifft, was dieses Gefühl von Einsamkeit sozusagen, diese Verbundenheit betrifft, war es tatsächlich so, dass dieser Chatbot, dieser Sam, auf dem gleichen Niveau war wie das Tagebuch. Während der Wildfremde, mit dem man sich ausgetauscht hat, tatsächlich eine viel höhere Komponente hatte. Und die Theorie sozusagen dahinter ist tatsächlich, dass diese Einsamkeit eben halt nur auch behoben werden kann, wenn man auch gleichzeitig gebraucht wird. Weil man natürlich nicht nur seine eigenen Probleme sozusagen abgeben konnte an Sam, sondern in dem Fall ja auch die Probleme des Erstsemester-Studenten sozusagen zurückbekommen hatte und dadurch auch selbst wieder was reflektieren konnte. Also man sieht, dass man eben halt nicht nur etwas abladen möchte, sondern dass man auch gebraucht werden möchte. Und das ist genau das, was Sie hier sagen: Es ist diese Empathie, das ist dieses zwischenmenschliche Miteinander. Und ich fand das irgendwie ganz spannend, weil es gibt ja mittlerweile ein großes Phänomen, dass viele Leute glauben, sie brauchen keine Freunde mehr, sie haben ChatGPT. Also das ist sozusagen studienmäßig jetzt auch wirklich mal widerlegt worden, dass das das Thema Einsamkeit eben halt nicht beheben kann, weil es geht nicht nur ums Zuhören, sondern es geht auch darum, gebraucht zu werden.

21:32 Dr. Ingfried Hobert: Absolut. Ich hatte vor einiger Zeit mal ein Erlebnis im Altenheim, da waren zwei Zwillingsschwestern und die waren weit über – ich weiß nicht mehr das Alter – 80, 90. Auf jeden Fall haben die beide gleichzeitig die Bombennacht in Dresden erlebt. Und die eine von ihnen, bei jedem Gewitter kroch die unters Bett und kauerte sich zusammen, während die andere überhaupt keine Probleme hatte. Sie haben beide die gleiche Bombennacht überlebt. Nur der Unterschied war der: Die eine war in dem Moment bei ihrer Mutter, als das passierte. Die andere war bei einer Freundin und ihre Mutter war nicht da. Und die Mutter der Freundin war aber da. Und sie haben beide das unterschiedlich erlebt: Die eine im Gefühl von Sicherheit und Geborgenheit der Mutter und die andere, die in dem Moment kaum beachtet wurde, weil die Sorge und Empathie natürlich ganz bei der eigenen Tochter lag, sodass sie diese Nacht eben quasi in Anführungsstrichen allein erlebt hat, ohne diese Nähe. Und das hatte 50, 60 Jahre später eben noch die Auswirkung, dass die eine sich unters Bett verkroch und ängstlich zitterte bei einem normalen Gewitter, während die andere das ganz normal erlebte.

22:56 Nils Behrens: Bevor wir auf Ihre weiteren Säulen gehen: Mich würde mal interessieren, wenn wir jetzt das Thema Vagusnerv tatsächlich mal sehen, was Sie sage ich mal sehr stark in den Fokus gelegt haben: Was würden Sie denn glauben, ist das effizienteste Tool oder die beste Therapie – Therapie ist vielleicht ein großes Wort –, aber wo würden Sie sagen, was geben Sie Ihren Patienten an die Hand, um diesen Vagusnerv wieder zu stärken?

23:22 Dr. Ingfried Hobert: Ja, also mein letztes Buch heißt 'Der Vagus-Code' und der beruht auf den Erfahrungen, die ich jetzt in den letzten zwölf Jahren mit dem Commit-Gerät gemacht habe, mit dem VNS-Gerät, wo wir über 8.000, 9.000 Patienten jetzt gespeichert haben und genau beobachtet haben in der Gesprächsführung, wenn dieses EKG parallel läuft, dann werden hier die Herzschläge im Millisekundenbereich gemessen. Und wir sehen im Gespräch genau, wenn ein bestimmtes Thema angesprochen wird, zum Beispiel die Schwiegermutter oder der Ehepartner oder der Berufskollege, sehen wir sofort einen Ausschlag in der Form, dass wir sehen, dass innerhalb von einem Bruchteil von einer Sekunde sofort der Sympathikus hochgeht. Und wenn wir dann über den nächsten Urlaub sprechen –

24:04 Nils Behrens: Das ist eine HRV-Messung dann quasi, oder?

24:08 Dr. Ingfried Hobert: Das ist eine HRV-Messung, die im Balkendiagramm dargestellt wird, sodass wir ständig auch sehen können, wie Sympathikus und Vagusnerv sich so gegenüber verhalten. Und wenn wir das dann anschließend den Patienten nur mal zwei Minuten atmen lassen, zwei Minuten in einer Atmung – ich nenne sie 4-7-Atmung oder auch 4711-Atmung ganz einfach gesagt, damit der Patient sich's besser merken kann –, das heißt, wir atmen durch die Nase ein, zählen dabei bis vier, und beim Ausatmen durch den Mund zählen wir bis sieben. Es kann auch bis acht sein, Hauptsache, dass wir durch die Nase einatmen und dass wir lange, doppelt so lange ausatmen. Dann sehen wir innerhalb von zwei Minuten, wie der Vagus hochfährt und der Sympathikus runterkommt. Und das ist bei 90, 95 % der Patienten so. Bei den anderen liegt wirklich eine schwere Regulationsstörung vor, die dann noch mal besonders behandelt werden muss. Aber man sieht gleichzeitig – und das haben wir mit verschiedenen Vagus-Flow-Übungen, so nennen wir das, das sind Übungen zum Beispiel das langsame Kreisen um die Augen herum; es gibt also sieben Vagus-Flow-Übungen, die wir definiert haben aufgrund dieser EKG-Untersuchung, wo wir sagen können: Das sind Übungen, wo wir den Vagusnerv schnell als Verbündeten gewinnen können, also in seinem Tonus hochbekommen und auf der anderen Seite den Sympathikus runterbekommen. Das ist etwas, was wir sehr gut nachvollziehen können. Und dann sehen wir auch, welche Atemtechnik hier am hilfreichsten ist, und das ist eben diese 4-7-Atmung. Oder 4711 heißt in dem Moment: Die 11 steht für einmal am Tag 11 Minuten meditieren oder wenn immer eine kritische Situation auftaucht, dann elf tiefe Atemzüge machen in diesem 4-7-Rhythmus. Elf tiefe Atemzüge, und unsere Reaktion auf eine Triggerung ist eine völlig andere, als sie elf Atemzüge vorher war. Ich würde sogar sagen: Schon drei Atemzüge reichen, wenn es mir gelingt, wenn ich getriggert werde in einem Gespräch oder durch irgendein akutes Ereignis, dann ist meine Reaktion nach drei Atemzügen schon eine völlig andere, als sie drei Atemzüge vorher war. Weil die Aktivierung des Vagusnervs eben mehr Verbindung zu mir schafft, sodass ich nicht in der Triggerung antworte, sondern mehr Aspekte von mir, meiner inneren Lebensweisheit mit einfließen lassen kann.

26:41 Nils Behrens: Ich mache das immer – kennen Sie wahrscheinlich auch – die physiologische Seufzeratmung, immer dieses zweimal Einatmen, lange Ausatmen. Das ist so mein schnellster Hack, um mich sozusagen auch wirklich wieder nach unten zu bringen. Aber ja, Atmung finde ich, ist wirklich das unterschätzteste Tool meiner Meinung nach, um überhaupt sozusagen sein autonomes Nervensystem sozusagen nicht mehr so autonom zu lassen, wenn man so will. Also das finde ich schon total spannend. Uns fehlen noch zwei Säulen, wenn ich das richtig mitgezählt habe, oder?

27:14 Dr. Ingfried Hobert: Ja, also das überreizte Nervensystem, der überschießende Sympathikus ist eben einer der ganz großen Themen. Und das Vierte ist die Heilung unseres Immunsystems, das schließt sich hier direkt an. Dieses überschießende Immunsystem führt eben zu schleichenden Entzündungen. Die schleichenden Entzündungen führen zu den chronisch-degenerativen Erkrankungen, an denen heute 80 % der Menschen sterben. Chronisch-degenerative Erkrankungen sind dann natürlich die Herz-Kreislauf-Erkrankungen mit Arteriosklerose, die Stoffwechselerkrankungen mit Diabetes, die neurodegenerativen Erkrankungen mit Alzheimer, Demenz, die rheumatischen Erkrankungen, die Krebserkrankungen. Sie alle lassen sich im Ursprung zu 70, 80 % zurückführen auf Probleme im Autoimmunprozess, also im Immunsystem. Und das liegt wiederum zu 70, 80 % im Darm. Und hier kommen wir eben jetzt bei der Heilung des Immunsystems ganz direkt in den Darm hinein: Hier werden Hormone produziert, hier wird das Tryptophan dem Körper entzogen, wenn Entzündungen im Darm vorliegen. Das Tryptophan ist wiederum die Grundlage zur Produktion von unserem Serotonin, dem Zufriedenheitshormon, und dem Melatonin, unserem Schlafhormon, und vielen anderen hormonellen Prozessen. Sie alle werden über den Darm viel mehr gesteuert, als das so allgemein bewusst ist. Und wir haben fünf Stadien des Leaky Gut definiert, damals schon bei meiner Doktorarbeit ging das schon in den 80er-Jahren in diese Richtung. Und je nachdem, welches Leaky-Gut-Stadium vorliegt – das können wir über die Mikrobiomanalyse sehr genau darlegen, auch der Zonulinwert, verschiedene andere Entzündungsparameter im Darm zeigen uns, wie stark diese schleichenden Entzündungsprozesse ablaufen –, und oberstes Ziel jeglicher Longevity-Maßnahme muss immer wieder sein, diese schleichenden Entzündungsprozesse zu identifizieren und dann dafür zu sorgen, dass die Entzündungsparameter runtergehen. Und das ist noch mal die Antwort auf die eingangs gestellte Frage auch von Ihnen: Hier hilft jetzt es unwahrscheinlich, wenn man mit der modernen Labordiagnostik im Mikrobiom die entsprechenden Werte misst, im Blut die entsprechenden Werte misst. Und jetzt können wir Hochdosis-Naturmedizin einsetzen. Sei es Dinge wie zum Beispiel – es gibt einen Antientzündungskomplex, da sind jetzt drin die großen Heilpflanzen unseres Planeten: Curcuma, Weihrauch, Ingwer, Schwarzkümmel, Myrrhe in extrem hoher Dosis. Und wenn wir diesen Antientzündungskomplex einsetzen, dann können wir genau sehen, wie von Woche zu Woche eben das Darmmikrobiom sich regeneriert, wie der hochsensible CRP-Wert runtergeht, Calprotectin, all diese Werte, der Zonulinwert. Wir können das alles beobachten. Und hier kommt jetzt das traditionelle Heilwissen der verschiedenen Kulturen in eine neue Form der Hochdosis-Naturmedizin zum Tragen mit dem Ziel, diese schleichenden Entzündungen nachweisbar zu reduzieren. Und da hat jede Kultur so seine eigenen Eigenarten: Die nordafrikanische und arabische Wüstenmedizin beschreibt schon seit der Bibel Myrrhe, Schwarzkümmel, Weihrauch, Curcuma als die Heilpflanzen schlechthin. Und die Studienlage über diese Extrakte aus den Heilpflanzen – und hier sei noch mal betont: Ich rede jetzt nicht von Teemischungen, ich rede nicht von der alten Form von Phytotherapie, die ich früher noch an der Ärztekammer gelehrt habe, sondern wir sprechen jetzt über eine moderne Form der Hochdosis-Naturmedizin, wo wir Extrakte einsetzen. Weil wir wissen anhand der Studien, wie viel Milligramm eines Extraktes eingesetzt werden muss, um studienkonform eine bestimmte Wirkung auch erwarten zu dürfen, mit großer Wahrscheinlichkeit erwarten zu dürfen. Und diese Studienlage, die ist sehr ausgereift inzwischen. Wir haben 11.000 gute, tragbare Studien über das Curcumin in den hochgradigen Zeitungen veröffentlicht. Und so gebe ich in meiner Praxis zum Beispiel auch Curcuma als Infusion bei Entzündungen im Darm, bei Krebspatienten, Rheumapatienten und so weiter. Aber hier geht es bei der vierten Säule vor allem darum, dass wir einen Lebensstil finden, der so antientzündlich ist wie möglich und uns damit die Möglichkeit gibt, diese Entzündungsfeuer – man kann sich das wie ein Feuer vorstellen, es ist ein Schwelbrand im System –, und jetzt geht's nur um eins: Was heizt den Schwelbrand an, muss ich also weglassen, und auf der anderen Seite: Was bringt diesen Schwelbrand runter, wie kann ich das Feuer löschen? Und da kommen wir zur fünften Säule, nämlich der Heilung der Ernährung. Da ist ja viel drüber gesagt. Für mich basiert Ernährung darauf: Ist es proentzündlich, was ich esse, oder ist es antientzündlich? Und im Bereich Ernährung, da gehören natürlich da auch noch mal die Naturkräuter dazu, die Gewürze, aber dann auch die Heilpflanzen in der Therapie und dann letztendlich natürlich auch die Supplements: vom Omega-3 über Vitamin D über Kreatin und all diese Sachen.

32:54 Nils Behrens: Sehr spannend. Ich frage mich gerade so: Haben Sie mal festgestellt bei hohen Dosen von Curcumin, dass sich das Hautbild verändert? Also fangen die Leute an, ein bisschen gelber zu werden?

33:06 Dr. Ingfried Hobert: Das habe ich bisher nicht beobachtet, und ich gebe die Curcuma-Infusion jetzt seit über 20 Jahren in sehr hoher Dosis. Und was ich früher beobachtet habe: Wir hatten mal das kolloidale Silber, das war mal so vor 20, 25 Jahren ein großes Thema. Und das haben viele Patienten genommen auch, um Entzündungsprozesse einzudämmen, und die sind wirklich grau geworden. Das war aber als Nebenwirkung schon damals bekannt und ich habe auch davon abgeraten, das länger als zwei Wochen mal zu nehmen, mal im akuten Fall zum Gurgeln bei Halsentzündung. Aber ich werde nie vergessen, ich hatte einen einzigen Patienten, der ließ sich nicht davon abhalten und hat das sein Leben lang genommen, hat einfach drauf geschworen, hat gesagt: 'Mir ist das egal.' Der sah dann zum Schluss aus wie ein Inder, also wirklich eine graue Hautfarbe, aber er ist trotzdem sehr, sehr alt geworden damit. Aber sein Hautbild hat sich wirklich verändert.

34:06 Nils Behrens: Interessant. Ich komme so ein bisschen drüber über Astaxanthin. Das ist ja auch quasi, dass die Leute tatsächlich ein bisschen rosigeren Teint bekommen, oder auch beim Beta-Carotin merkt man ja schon, dass die Leute dann eben halt anfangen, auch so ein bisschen die Karottenfarbe somit anzunehmen. Deswegen, das war jetzt einfach wirklich mal so aus Neugierde.

34:22 Dr. Ingfried Hobert: Also beim Carotin kann ich das auch bestätigen, das sehe ich auch so. Beim Astaxanthin, das wusste ich bisher nicht.

34:27 Nils Behrens: Beim Astaxanthin sehe ich's selbst. Also ich nehme immer viel Astaxanthin und ich habe dadurch selbst im Winter, wenn ich sehr blass bin, sehe ich ein bisschen rosiger aus. Also das merke ich schon, den Unterschied. Aber spannend, ja, sehr spannend. Das heißt also, damit haben wir die fünf Säulen jetzt erstmal so weit durch. Mich würde mal in dem Zusammenhang interessieren: Ich habe gesehen, Sie haben auch einige der Blue Zones besucht. Also ich habe zumindest zwei, die in Sardinien und die in Costa Rica habe ich jetzt in meiner Recherche gefunden. Waren Sie auch in Okinawa? Glaube ich, waren Sie auch, oder?

35:03 Dr. Ingfried Hobert: Ja, da war ich schon in den 90er-Jahren. Das war damals sehr –

35:08 Nils Behrens: Da gab's die Blue Zones noch gar nicht.

35:10 Dr. Ingfried Hobert: Ja, da wusste ich das noch gar nicht. Ist mir erst später aufgefallen, als ich das erste Mal dann darüber gelesen habe, dass ich auf einer schon war. Aber ich war natürlich auch in Costa Rica und Sardinien. Wir müssen das immer so ein bisschen mit Vorsicht sehen, weil es sind meistens Länder, wo die Statistiken gar nicht so klar sind, wann die Leute wirklich geboren sind, wann sie wirklich gestorben sind. Aber sie stehen natürlich sinnbildlich dafür, dass wir mit einer mediterran betonten Ernährung, mit starken sozialen Gemeinschaften, mit dem Gefühl von Selbstwirksamkeit – und das habe ich dort überall gesehen, das war bei allen Blue Zones gleich: Also auch die Hundertjährigen haben noch zu Hause vor der Tür gefegt, sie haben die Kartoffeln geschält, sie haben die Oliven mitgestampft. Also das habe ich überall beobachtet, dass Menschen, die noch in sehr hohem Alter eine Aufgabe haben, einen Sinn haben, die Selbstwirksamkeit spüren, dass die einfach innerlich Lust haben, weiter dabei zu bleiben.

36:13 Nils Behrens: Ja, spannend. Das war im Grunde genommen eigentlich meine Frage, auf die ich hinauswollte, inwieweit sich das jetzt so gedeckt hat mit Ihren fünf Säulen, aber ich hatte das schon vermutet. Wenn ich jetzt nur mal den Vagusnerv – ich meine, Sie haben es ja gerade gesagt, man kann davon ja auch einiges messen. Wenn ich das jetzt mal so als den echten Longevity-Biomarker dann mal so sehe, und wenn ich dann mal so vergleiche: In der Longevity-Welt wird ja immer sehr stark auch auf jetzt sozusagen, wenn ich jetzt mal nur das Thema Sport und Bewegung betrachte – Sie hatten ja eben gerade die von Peter Attia angesprochenen 'Four Horsemen' da angesprochen, da ist ja das Thema der, ich sage jetzt mal, alles, was mit dem Thema Kardio zu tun hat, auch mit erwähnt –, wie würden Sie jetzt sozusagen dieses ganze Thema Vagusnerv einsetzen im Vergleich zu diesen Messeinheiten wie VO2max und Griffkraft sozusagen, die immer gerne ja für die sportliche Fitness dann reingenommen wird? Also sagen Sie, das sind jetzt zwei für Sie völlig verschiedene Parameter, die Sie auch mit abtesten, oder sind die für Sie gar nicht so relevant?

37:14 Dr. Ingfried Hobert: Doch, die sind natürlich auch super relevant. Also ich habe das Thema Sport bei Entzündungen mit eingebaut und beim überreizten Nervensystem. In beiden ist natürlich – wir wissen, dass Bewegung ist der Schlüssel für alles. Das weiß ja im Prinzip jeder, nur wir müssen die Menschen einfach inspirieren, das vorhandene Wissen auch umzusetzen. Und eine Statistik sagt, dass nur 11 % des vorhandenen Wissens, das, was Menschen wissen rund um Gesundheit – und da gehört Bewegung auch dazu –, dass nur 11 % dieses Wissen wirklich in die Realität in ihren Alltag umsetzen. Und für mich ist ganz klar: In dem Moment, wo jemand zu viel Sport macht – ich habe viele Marathonläufer, viele Rennfahrer, also Fahrradrennfahrer, und ich beobachte bei denen, dass da – ich würde das nicht direkt als Verbissenheit sehen, aber eine übertriebene Leidenschaft da ist, eine bestimmte Kilometerzahl pro Tag oder in einer gewissen Zeiteinheit zu schaffen. Und ich beobachte bei diesen Menschen, dass sie Stress aus dem Alltag mit in die Freizeit übernehmen und damit diesen Alarmzustand aufrechterhalten in einer Weise, die langfristig sich bitterböse rächen wird. Während Menschen, die ein gesundes Maß an Muskelaufbau betreiben, ein gesundes Maß an Bewegung – ich sage, da reichen schon zwölf Minuten Joggen am Tag aus –, das ist etwas, was den Vagusnerv definitiv hinterher in eine Entspannungssituation reinbringt, die eigentlich für jeden sofort fühlbar ist. So wie mit dem Hormesis-Prinzip: Wenn wir uns so Mikroherausforderungen stellen, diese Mikro-Challenges. Wir hatten jetzt gerade gestern haben wir hier Eisbad gemacht auf dem Kolibri, mal drei Minuten in wirklich in Eiswürfel eintauchen mit dem ganzen Körper. Dahinter weiß ja jeder, der mal im Winter sich ein Loch in den See gehackt hat und reingesprungen ist oder der in kalte Gebirgsbäche im Sommer eingestiegen ist: Dieses Frischeerlebnis, was man hinterher hat, das sind – oder nach der Sauna dann ins kalte Wasser – das kann ja jeder spüren, wie viel das bringt. Und das empfehle ich natürlich den Menschen auch in den Alltag einzubringen. Und Menschen, die sich immer wieder nach diesem Hormesis-Prinzip diese Mikro-Challenges, die man sich selbst setzt, auch mal Essen wegzulassen und solche Sachen, das ist sehr, sehr heilsam und sehr gesundheitsfördernd.

39:49 Nils Behrens: Ja, ich war heute Morgen schon joggen und eiskalt duschen, also von daher kann ich jetzt schon mal zwei Punkte dann abhaken. Ich finde es ganz interessant, was Sie noch mal so sagen mit diesem Stress, sich sozusagen dann auch wiederum mit solchen Verbissenheiten zu machen. Da ist jetzt Ende letzten Jahres eine Studie rausgekommen, die interessanterweise nur Frauen untersucht hat – genauer genommen 729 Frauen –, wo man festgestellt hat, dass Frauen, die Angst haben davor, alt zu werden, schneller altern. Und ich finde, das ist so genau das, was man jetzt – das ist natürlich jetzt völlig vermessen, das von außen zu beobachten –, aber wenn man sich jetzt anschaut, der Bryan Johnson, der ja wahrscheinlich das berühmteste Versuchskaninchen der Welt im Augenblick so ist: Wenn man jetzt hört, dass er tatsächlich eine unheilbare Autoimmunerkrankung jetzt hat oder diagnostiziert wurde, da ging es bei mir genau quasi dieser Impuls, den Sie gerade beschrieben haben, eigentlich so los: Dass man irgendwann anfängt, wenn man zu verbissen auf ein Ziel hinarbeitet sozusagen, was nicht eintreten soll – was ja interessanterweise, jetzt kann man auch darüber streiten, wie das passiert ist, aber auch ein Michael Jackson hatte sich ja so stark vorgenommen, möglichst lange zu leben, sage ich mal so –, dass das, wenn es dann anfängt eben halt in einen fast toxischen Bereich zu gehen, dass dann tatsächlich es vielleicht irgendwann zu dem Punkt kommt, wo dann eben halt etwas kippt. Und das haben Sie jetzt gerade gesagt: Einer der Hauptkipppunkte sind ja dann eben halt tatsächlich, hat immer was mit dem Immunsystem zu tun.

41:22 Dr. Ingfried Hobert: Absolut. Diese Verbissenheit heißt ja, der Körper ist dauerhaft im Alarmzustand. Und Angst ist eine der ganz großen Themen, die den Sympathikus sofort hochfahren lässt und oben bleiben lässt. Und ich glaube, das Problem der heutigen Zeit ist nicht dieser Stress, sondern dass wir uns so sehr an den Stress gewöhnt haben, dass wir es gar nicht mehr merken, dass wir im Daueralarmzustand laufen und damit dauerhaft schleichende Entzündungsprozesse anheizen. Und auf meinen Reisen habe ich nirgendwo, erst recht nicht in den Blue Zones, Menschen über Longevity reden hören oder über den Wunsch, besonders alt werden zu wollen. Sie sind es einfach geworden, weil sie sich dem Leben hingegeben haben. Und dieses Thema Hingabe ist natürlich etwas, was wir in den philosophischen Schriften, gerade in den yogischen Schriften natürlich in Indien, in China, aber auch die japanische Tradition ist einfach großartig. Wenn wir uns mit diesen Philosophien aus diesen Traditionen beschäftigen, dann spüren wir, da ist etwas Größeres und da lohnt es sich auch, sich zurückzulehnen und sich dem Leben anzuvertrauen. Und dieses Vertrauen wiederum stärkt die innere Erdung, das innere Gefühl von Sicherheit. Der Vagus kann ansteigen, das Herz kann sich öffnen und Herzensweisheit kann in unsere Wahrnehmung mit einfließen und dann in unser Denken und dann in unsere Entscheidungen. Und dann werden wir automatisch in einem sehr entspannten Zustand sehr frei – frei von Ängsten, frei von karmischen Einschränkungen, wenn wir so nennen wollen –, sehr leicht leben. Und Freiheit und Leichtigkeit sind sicherlich Grundpfeiler auch der ganzen Longevity-Grundhaltung.

43:22 Nils Behrens: Nehmen wir jetzt mal an, es kommt ein 45-jähriger gestresster Unternehmer oder Unternehmerin zu Ihnen in die Praxis und er sagt, er möchte gerne mindestens 90 werden, sagen wir vielleicht auch 100. Was wären so Ihre ersten drei Verordnungen, bevor, ich sage jetzt mal, irgendein Supplement ins Spiel kommt?

43:40 Dr. Ingfried Hobert: Na ja, Longevity beginnt eigentlich auf dem Sofa. Nicht, also die Art und Weise, wie gut unser Nervensystem regulieren kann. Und damit es gut regulieren kann, braucht's eine gute Selbstwahrnehmung. Nicht, also wenn dieser 45-jährige Gestresste, kurz vor dem Burn-out Stehende abends um sechs Uhr das Gefühl hat: 'Ich muss schlafen, ich muss nach Hause', und sich dann aber einen doppelten Espresso macht, um sein Programm zu absolvieren, dann reicht's ja nicht, ihm zu sagen: 'Trinken Sie keinen Kaffee abends und arbeiten Sie weniger', sondern es geht darum, sein Gefühl für die Selbstwahrnehmung zu stärken, um dann zu einer Entscheidung zu kommen: Wie will ich leben? Welches könnte die beste Version von mir sein, die mich am glücklichsten macht? Und die japanische Tradition des Ikigai stellt ja nur die Frage: Warum stehe ich auf? Und worin bin ich gut? Und wie kann ich das, worin ich gut bin, so in die Welt tragen, dass im Idealfall ich davon so viel zurückbekomme, dass ich davon leben kann? Also diese Frage: Was will ich wirklich? Will ich dieses Leben in der bekannten Weise in der Komfortzone weiterleben so wie bisher – lieber leiden als etwas zu verändern? Oder bin ich bereit, wirklich eine Entscheidung zu treffen, das Schwert aus der Scheide zu holen und mich aus der Komfortzone herauszubewegen, etwas Altes hinter mir zu lassen, um etwas Neues zu beginnen? Möchte ich also mein Leben weiter so ableben oder möchte ich auf einer neuen Ebene weiterleben? Das ist eine Entscheidung, die getroffen werden muss. Und wenn diese Entscheidung getroffen worden ist, dann geben wir – wie jetzt in meiner Praxis in Steinhude muss man sich für sechs Tage committen, das heißt, man kommt für sechs Tage ans Steinhuder Meer, wohnt am Wasser in schönen Ferienwohnungen, kommt dann täglich in die Praxis, und dort geben wir aufbauende Vagus-Infusionen und machen umfangreiche Diagnostik und versuchen, Menschen einzuladen, zu inspirieren, zu motivieren, einen Hauch einer Idee zu bekommen, wie sich Leben auf einer anderen Ebene anfühlen könnte. Und da ist natürlich Rückzug der erste Schritt: Innehalten, um diesen Inhalt wiederzufinden, der dann neuen Halt gibt in dieser haltlosen Welt. Und da geben wir die entsprechenden Anleitungen zusammen mit einem tibetischen Mönch, mit guten Yoga- und Psychotherapeuten. Und an der Stelle beginnt für mich Longevity: dass ich bereit bin, stehenzubleiben, ein Gefühl dafür kriege, wie Leben sonst ablaufen könnte, um dann eine Entscheidung zu treffen, wirklich auch in dem Alter schon mit 45 schon das Leben neu auszurichten.

46:28 Nils Behrens: Es ist sehr spannend. Ehrlich gesagt, das war meine vorletzte Frage, die ich mir hier notiert habe, weil ich habe das eben halt gesehen, dass Sie so Kurwochen anbieten bzw. auch so Reiseformate eben halt auf Kreuzfahrten und solche Themen. Und deswegen eigentlich haben Sie es mir schon beantwortet, warum solche Verhaltensänderungen in solchen Settings besser funktionieren als zu Hause: Wahrscheinlich, weil man erstmal aus dem Alltag raus muss, oder?

46:55 Dr. Ingfried Hobert: Ja, man braucht wieder so ein Gefühl: Was passiert, wenn ich mal sechs Tage mein Mobiltelefon für maximal eine halbe Stunde am Tag anmache und sonst aber komplett auslasse? Mich also wirklich zurückziehe – und bei uns die Natur am Steinhuder Meer, das ganze Naturschutzgebiet und das Wasser bietet da wunderbare Möglichkeiten, ähnlich wie bei Ihnen da beim Lanserhof –,_das sind natürlich dann Rahmenbedingungen, wo das System runterfahren kann, wo die natürliche Regulation wieder greifen kann, wo ich über die Diagnostik verstehen kann, was in meinem System jetzt los ist und was meine Biochemie in meinem System jetzt braucht, um wieder in die ganz natürliche Regulation zu kommen. Und Innehalten, Kontakt mit der Natur, Meditation – ich bin ja auch seit über 40 Jahren Meditationslehrer –, das sind Dinge, die einfach wieder Kontakt herstellen: Kontakt zu mir und dann mich auch mit dieser Frage auseinanderzusetzen, die wir hier in dieser Woche natürlich immer wieder auf den Tisch bringen: Was will ich wirklich? Und Longevity ist, wie gesagt, eine Entscheidung: Will ich lange leben? Also mit lange meine ich immer bewusst, wach, klar, das heißt für mich lange. Mit lange meine ich nicht den Zeitraum, sondern lange bewusst und klar zu leben. Denn auf vielen – wir wissen alle, auf vielen Grabsteinen könnte stehen: 'Gestorben mit 60, beerdigt mit 80.' Wir wollen ja nicht einfach Leben ableben, sondern wir wollen ja das Geschenk des Lebens zelebrieren und durch das Leben tanzen und frei und leicht sein. Und das ist für mich der Ausdruck von Longevity. Deswegen bin ich mit diesem Wort nicht ganz so glücklich, aber in der deutschen Sprache ist es schwierig, da ein passendes Wort zu finden. Aber wach, bewusst zu sein, aus dem Hirnnebel rauszukommen. Denn die meisten Menschen fühlen sich in der Komfortzone am sichersten: mehr Sicherheit, mehr Komfortzone, mehr im Gewohnten bleiben, auch wenn es viel Leid bedeutet, aber das Gewohnte gibt vielen Menschen doch so viel Sicherheit, dass sie das großartige Geschenk des Lebens und unserer Möglichkeiten, die wir noch haben, uns weiterzuentwickeln, Bewusstsein weiterzuentwickeln, dass diese Möglichkeiten aus Angst vor dem Kontrollverlust – der nämlich die Voraussetzung dann ist oder der dann automatisch wie eine Blockade ist –, die Angst davor, Kontrolle zu verlieren, wenn man sich hingibt, die ist so groß, dass viele Menschen lieber in diesem analytischen Verstand – die linke Gehirnhälfte ist ja dafür verantwortlich –, sich damit zufriedengeben. Aber die eigentliche Magie des Lebens liegt in der Nutzung der rechten Hemisphäre, wenn es darum geht, diesen intuitiven, diesen spirituellen Erfahrungen, da auf Spurensuche zu gehen, auf Spurensuche nach dem eigenen inneren Licht, das eigentlich nach außen noch viel mehr scheinen möchte, als es vielleicht bisher tat.

49:55 Nils Behrens: Sie sind jetzt über 40 Jahre im Beruf. Was wäre Ihre persönliche, ich sage jetzt mal, tägliche, nicht verhandelbare Routine für Ihr eigenes langes Leben? Eine.

50:09 Dr. Ingfried Hobert: Meditation: 20 Minuten am Tag mit einer Atmung, die sich orientiert an diesem 4-7-Modell. Da gibt's ja verschiedene Modelle. Ich bin kein Freund des zu langen Luftanhaltens. Viele Methoden sagen ja auch: sieben, acht Sekunden die Luft anhalten. Das ist für mich ein zu starker Stressor. Die Grenze liegt bei maximal fünf Sekunden wegen dem CO2-Stoffwechsel, aber länger sollte man die Luft nicht anhalten, wenn man sich da in der Atmung trainiert. Aber ich würde es – dadurch, dass wir alle im Nervensystem eher überreizt sind, würde ich überhaupt keinen Stressor hier reinbringen und mich allein auf diese 4-7-Atmung konzentrieren mit täglicher 20-minütiger Meditation, wo wir in Kontakt sind mit uns und dem, was in uns uns trägt. Das ist aus meiner Sicht nicht verhandelbar. Und das Zweite, was sich daran direkt anschließt, sind die Informationen, die in der Stille kommen, diese intuitiven Momente, denen sehr viel Aufmerksamkeit schenken und das Leben viel mehr nach dem ausrichten, was in der Stille sich zeigt. Und dann navigieren wir mit sehr hoher Sicherheit besser durch das Leben, als wenn wir das nicht tun. Und in dem Zusammenhang vielleicht noch angemerkt: Wir haben mit Deva Premal habe ich vor zehn Jahren auch hier über die Festivals auf Korfu eine Mantra-Medizinstudie ins Leben gerufen, bisher haben 15.000 Menschen teilgenommen, sechs Wochen – Commitment sechs Wochen, zehn Minuten am Tag. Deva und ich führen durch diese sechs Wochen. Ist eine kostenlose Studie, wo jeder dann hinterher auch die Ergebnisse bekommt nach Ausfüllen eines Fragebogens. Und da stellte sich raus, dass tatsächlich allein zehn Minuten Meditation pro Tag – übertreibe jetzt mal so ein ganz klein bisschen – mehr bringt als jedes Medikament, das bisher in dieser Welt auf den Markt gebracht worden ist. Also die Auswertung dieser Studie hat dann auch zu einem Buch von mir geführt: 'Mantra-Medizin'. Und das beschreibt noch mal sehr ausführlich, wie stark tägliche Meditation das Leben bereichern kann und eine Grundlage ist, um dieses Leben sehr wach, sehr klar, sehr lange leben zu können.

52:23 Nils Behrens: Lustig, ich habe mal Deepak Chopra persönlich kennengelernt und der hat eine ähnliche Studie mal durchgeführt für ein Pharmaunternehmen tatsächlich über diese unglaubliche Wirkung von Meditation. Und dann waren die Pharma-Leute ganz begeistert und haben dann danach gesagt: 'So, und jetzt müssen wir nur noch herausfinden, wie wir das in eine Tablette bringen können.' Von daher sieht man mal immer wieder so, dass dann am Ende Meditation dann vielleicht nicht attraktiv genug ist, weil man eben halt nicht genügend Geld damit verdienen kann. Ich sage vielen Dank fürs Gespräch.

52:55 Dr. Ingfried Hobert: Sehr gern.

52:59 Nils Behrens: Auch wenn ich gesagt habe eben gerade, das wäre meine letzte Frage gewesen, aber mich würde es trotzdem noch mal interessieren, weil wir hatten jetzt über so viele Wirkstoffe auch in dem Zusammenhang gesprochen: Wenn Sie sich auch da jetzt entscheiden müssten, was wäre so Ihr eines Lieblingssupplement als Wirkstoff sozusagen, und jetzt nicht Ihre Komplettdarmmischung sozusagen nennen, weil das wäre jetzt gecheatet, sondern wenn Sie wirklich nur auf einen setzen würden, welchen würden Sie dann setzen?

53:24 Dr. Ingfried Hobert: Ich bin, wie gesagt, ein Freund der Hochdosis-Naturmedizin. Ich bin ein Freund dessen, was Menschen über Jahrhunderte an Erfahrung gesammelt haben und zur nächsten Generation weitergegeben haben, weil es eben effektiv ist und wirkt. Und es gibt eine Rezeptur aus der traditionellen tibetischen Medizin, eine Lung-Rezeptur, eine Rezeptur gegen die Wind-Krankheit, gegen diesen mentalen Durchfall oder wenn wir es positiv ausdrücken: für eine bessere Fokussierung auf das Wesentliche hinter dem scheinbar so Wichtigen. Und diese Rezeptur heißt Lung, L-U-N-G, ist eine uralte tibetische Rezeptur, die auch der Dalai Lama mir über 20 Jahre nicht verraten hat, obwohl er zwei Vorworte inzwischen für zwei Bücher von mir geschrieben hat. Aber vor sechs Jahren hat er sie dann doch verraten, diese Rezeptur, weil er sagte: 'Die ganze Welt ist ja windkrank. Ich stelle jetzt mal meine Angst beiseite, dass uns die Heilkräuter aus dem Himalaya weggekauft werden und wir dann selbst nichts mehr haben. Die Welt muss eben diese Rezeptur gegen die Wind-Krankheit haben.' Und so ist diese Lung-Rezeptur etwas, was ich jeden Tag auch zweimal nehme, neben Omega-3 und den üblichen –

54:34 Nils Behrens: Ich wollte gerade sagen: So ein bisschen gecheatet haben Sie jetzt doch, weil es ja doch eine Mischung ist.

54:37 Dr. Ingfried Hobert: Diese Lung-Rezeptur ist eine alte Rezeptur aus der tibetischen Medizin, also nichts, was irgendjemand mal irgendwann erfunden hat, sondern etwas, was sich von Generation zu Generation verfeinert hat, in den tibetischen Heilschriften immer wieder erwähnt wird. Und das ist ja auch das Besondere an der chinesischen Medizin, dass es alle paar hundert Jahre wieder einen Arzt gab, der das gesamte Wissen wieder neu zusammengefasst hat, auf den Prüfstand gestellt hat, dann wieder ein neues Grundlagenwerk geschrieben hat, was dann wieder für Hunderte von Jahren der Maßstab für die chinesischen Ärzte war. Und so kann ich immer nur anraten, in diesen Erfahrungsschatz der Weltmedizin hineinzuschauen: tibetische Medizin, chinesische Medizin, ayurvedische Medizin. Hier steckt eben nicht Pharma kreuz und quer drin, sondern hier ist das, was Menschen zum Wohle ihrer sozialen Gemeinschaft herausgefunden und weitergegeben haben, ist hier sehr gut nachlesbar. Und damit haben wir aus der Schatzkiste der Weltmedizin etwas, was uns in der heutigen Zeit wirklich helfen kann, besser durch dieses Leben zu navigieren.

55:43 Nils Behrens: Gibt es einen Haupt- oder was ist der größte Bestandteil drin? Also ich würde schätzen Tulsi, aber ist Tulsi drin?

55:53 Dr. Ingfried Hobert: Tulsi ist drin und es sind vor allem Wurzelextrakte. Wir haben viele Heilwurzeln. Jede Kultur auf unserem Planeten hat so eigene Wurzeln, die dort in der entsprechenden Kultur bei Burn-out-Erkrankungen und so weiter, bei Erschöpfung, bei schweren psychischen Belastungen gegeben werden. Und ich würde immer mein Augenmerk richten auf Wurzeln, Wurzelextrakte. Das finden wir überall als etwas, was uns in der heutigen Zeit auch sehr helfen kann.

56:22 Nils Behrens: Wenn euch diese Folge gefallen hat, dann hört euch doch auch mal die Folge 154 an. Da spreche ich mit Dr. Felix Bertram darüber, wie er sich 25 Jahre von seinem Leben wieder zurückgeholt hat. Sehr, sehr spannendes, ganzheitliches Gespräch über das Thema Longevity. Es lohnt sich auf jeden Fall! Ansonsten freuen wir uns über jede Bewertung, die ihr uns bei Apple Podcasts oder Spotify hinterlasst. Vielen Dank fürs Zuhören!