Resveratrol - Hoffnung, Hype, oder Geheime Superkraft? 

 

Dr. Marcia da Silva Pinto ist Forschungswissenschaftlerin bei Lallemand Health Ingredients und Expertin für bioaktive Verbindungen. Sie hält einen Doktortitel in Pharmazie sowie einen Ph.D. in Ernährung und hat Jahre lang bioaktive Komponenten wie Resveratrol studiert.

[Dr. Marcia da Silva] (0:00 - 0:28)

Sagen wir mal, dass jemand dieses Mitochondrien-Boosting für den Sport nehmen will.

Ich schätze also, dass derjenige, der das macht, viel jünger ist als derjenige, der das für die Knochengesundheit oder für die Kognition macht.

Und was die Forschung zeigt, besonders für die Kognition, ist, dass die Menschen, die am meisten von Resveratrol profitieren, die über 40-Jährigen sind.

[Jason Raffington] (0:30 - 1:41)

Willkommen bei HealthWise, dem Podcast über Gesundheit und Langlebigkeit von Sunday Natural.

Mein Name ist Jason Raffington und in diesem Podcast erforschen wir, was es wirklich bedeutet, gesund zu sein.

Zusammen werden wir uns mit Themen wie Medizin, körperlicher Betätigung, Ernährung und emotionalem Wohlbefinden beschäftigen, immer mit einer wissenschaftlichen Perspektive auf das, was uns wirklich nützt.

Manche Moleküle klingen, als ob sie direkt aus einem Sci-Fi-Labor gestohlen wurden, und Resveratrol ist definitiv eines davon.

Eine Verbindung, die einmal als Verjüngungspille gefeiert wurde und später als nichts mehr als ein überbewerteter Rotwein-Charakter abgetan wurde.

Heute werden wir über Resveratrol sprechen, einen tiefen Einblick in Resveratrol geben und erforschen, ob diese Verbindung für unsere Gesundheit nützlich ist.

Mein Gast heute ist Dr. Marcia da Silva Pinto. Sie hat einen Doktortitel in der Pharmazie, einen Ph.D.

in Ernährung und ist eine ausgebildete Forschungswissenschaftlerin bei Lallemand Health Ingredients, einer der weltweit führenden Firmen für gesundheitliche Wirkstoffe.

Sie hat jahrelang bioaktive Verbindungen wie Resveratrol studiert und versteht sowohl die biochemischen Subtilitäten als auch die industriellen Realitäten hinter ihnen.

Ihr Fokus auf Beweise, Mechanismen und Qualität macht sie zu einer der überzeugendsten Stimmen in diesem Bereich. Willkommen, Marcia.

[Dr. Marcia da Silva] (1:41 - 1:42)

Ja, vielen Dank.

[Jason Raffington] (1:43 - 1:53)

Es ist toll, dich hier zu haben. Wir beginnen immer mit einer Frage, die sich auf den Sonntag bezieht.

Meine Frage an dich ist: Wenn du dir deinen perfekten, erholsamen Sonntag vorstellst, spielt Resveratrol da eine Rolle?

[Dr. Marcia da Silva] (1:54 - 2:12)

Ja, ich stelle mir meinen erholsamen Sonntag als eine Rückkehr zur Balance vor.

Und definitiv kann Resveratrol dabei eine Rolle spielen. Wir können später über die verschiedenen Mechanismen sprechen, aber es ist viel mehr als nur eine antioxidative Verbindung und es bringt den Körper wirklich zurück zur Balance.

[Jason Raffington] (2:13 - 2:28)

Okay, das ist interessant. Also, einige unserer Zuhörer haben wahrscheinlich schon von Resveratrol gehört und viele nicht.

Für diejenigen, die es nicht kennen: Vielleicht kannst du erklären, was diese Verbindung ist, wo wir sie in der Natur finden und ja, was sie in unserem Körper macht, wenn wir sie einnehmen.

[Dr. Marcia da Silva] (2:29 - 3:57)

Ja, also werde ich nicht mit dem berühmten Satz beginnen, dass Resveratrol das magische Molekül im Wein ist, weil die meisten Leute Resveratrol so erklären.

Aber Resveratrol ist eine natürliche Verbindung, die in Pflanzen vorkommt.

Es ist natürlich in Pflanzen präsent, wie in Erdnüssen, natürlich im Wein, in Trauben, aber es ist in sehr kleinen Mengen vorhanden.

Ich denke, das ist sehr, sehr wichtig: Um die nötige Menge für einen gesundheitlichen Vorteil zu bekommen, müsste man sehr viele Trauben essen oder sehr viel Wein trinken.

Ich denke, da hätte man dann andere Probleme. Und Resveratrol war für viele, viele Jahre als Antioxidans bekannt.

Aber wir wissen heutzutage durch die aktuelle Wissenschaft, dass Resveratrol weit darüber hinausgeht.

Es gibt viele verschiedene Mechanismen, durch die Resveratrol hilft, sogar mit den Sirtuinen.

Ich denke, viele Leute haben das schon gehört und heutzutage ist es fast wie ein Modewort, die Sirtuine.

Sie wurden zu Beginn in Bezug auf Langlebigkeit erforscht.

Das sind Gene, Proteine, die aktiviert werden, und sie haben einen Effekt mit vielen, vielen gesundheitlichen Vorteilen, sagen wir mal so.

[Jason Raffington] (3:57 - 4:55)

Ja, du hast einige interessante Punkte erwähnt. Einer davon ist die Idee des Rotweins.

Ich denke, manche Leute haben Resveratrol mit Wein in Verbindung gebracht und denken: Oh, das Glas Wein ist gesund für mich.

Du hast es bereits erwähnt, man müsste viel Rotwein trinken, um den gleichen Vorteil zu bekommen.

Also können wir diesen Mythos direkt von Anfang an auflösen.

Und ich denke, Resveratrol ist in der Vergangenheit in verschiedenen wissenschaftlichen Kontexten aufgetaucht.

Der erste ist diese französische Paradox-Idee, da Resveratrol in Trauben vorkommt.

Vielleicht kannst du es besser erklären als ich, also lasse ich dich das machen.

Der zweite ist, was du auch erwähnt hast, diese Langlebigkeits-Idee, die von Dr. David Sinclair aus Harvard popularisiert wurde.

Er hat diese Langlebigkeits-Forschung gemacht, die auch die Sirtuine erwähnt hat.

Vielleicht kannst du uns ein wenig detaillierter durch die Geschichte führen, wie es sich entwickelt hat, was wir gedacht haben, was Resveratrol ist, und was wir jetzt als Faktum wissen.

[Dr. Marcia da Silva] (4:55 - 7:21)

Ja, die Wissenschaft hat sich sehr weiterentwickelt und das ist einfach fantastisch, denn ich denke, genau so sollte es sein.

Eine Sache, die wir bedenken müssen, ist, dass die Wissenschaft sich weiterentwickeln sollte.

Und Resveratrol hat wirklich mit diesem französischen Paradoxon angefangen. Ich weiß, dass französische Menschen ein bisschen genervt davon sind, aber es geht um fettiges Essen, Rauchen, und plötzlich trinken sie Wein und alles ist gelöst.

Sie haben eine niedrige Rate an Herz-Kreislauf-Erkrankungen. Und dann hieß es: Oh, da ist dieses magische Molekül und das ist das Geheimnis.

Und so hat es mit Resveratrol angefangen, als starkes Antioxidans.

Und es gab einen Run darauf, nicht nur bei Resveratrol, sondern bei vielen Polyphenolen. Die Menschen fingen an, die Antioxidantienkapazität zu messen und zu vergleichen.

Und dann kam man an den Punkt, dass jemand sagte: Okay, ja, es ist ein sehr starkes Antioxidans, aber was passiert, wenn wir es in den Körper aufnehmen?

Und die Studien fingen an, die Absorption oder die Bioverfügbarkeit zu messen.

Die Wissenschaftler sagten: Es hat eine sehr niedrige Bioverfügbarkeit, also vergiss es, es funktioniert nicht.

Aber heutzutage hat sich die Wissenschaft bis zu dem Punkt entwickelt, wo wir wissen: Ja, es wird nicht vollständig absorbiert, aber es wird metabolisiert.

Der Körper metabolisiert Resveratrol zu verschiedenen Verbindungen. Und vor Kurzem – wir gehen zurück zum französischen Paradoxon – gab es eine Publikation Ende 2023, die das französische Paradoxon eigentlich nicht auf Resveratrol per se zurückführt, sondern auf die Mikrobiom-Metaboliten.

Und jetzt haben wir ein viel breiteres Verständnis über das Darm-Mikrobiom, das zu einem großen Forschungsbereich in der Wissenschaft geworden ist.

Und wir wissen, dass das Darm-Mikrobiom Resveratrol metabolisieren kann. Zu anderen Verbindungen, und diese Verbindungen werden absorbiert und haben einen Effekt.

Und natürlich hatten wir in der Zwischenzeit die Entdeckung der Aktivierung von Sirtuinen, besonders von Sirtuin 2. Es gibt insgesamt sieben.

Und das Sirtuin 2 ist dasjenige, das mit Langlebigkeit in Verbindung gebracht wird.

[Jason Raffington] (7:21 - 7:26)

Du hast es erwähnt, lass mich kurz einhaken.

Du hast erwähnt, dass Sirtuine Proteine sind, richtig?

[Dr. Marcia da Silva] (7:26 - 7:26)

Ja.

[Jason Raffington] (7:26 - 7:27)

Nur für die Zuhörer.

[Dr. Marcia da Silva] (7:27 - 8:29)

Ja, genau.

Das sind Proteine, an denen David Sinclair arbeitet. Er war der Erste, der verschiedene Verbindungen daraufhin untersuchte.

Und plötzlich war Resveratrol der stärkste Sirtuin-Aktivator. Aber wir gehen wieder zurück zum Metabolismus.

Es ist wichtig zu beachten, dass, wenn wir uns die Wissenschaft ansehen, Resveratrol zuerst nur in vitro, also im Reagenzglas, getestet wurde.

Auch die Aktivierung dieser Proteine, der Sirtuine, passierte wieder im Reagenzglas. Und dann müssen wir das auf den Menschen übertragen.

Und das ist der Schritt, bei dem Konsumenten manchmal denken: Oh, es funktioniert ja gar nicht.

Aber nein, das hat die Grundlage für die Verbindung gebildet, um die Mechanismen zu verstehen.

Dann gehen wir natürlich zu den klinischen Studien über. Das ist der Moment, in dem wir die wirklichen Beweise bekommen.

[Jason Raffington] (8:30 - 8:51)

Also sah es so aus, als wäre es eine wirklich vielversprechende Verbindung in vitro, also in den Reagenzgläsern.

Und es sah so aus, als könnte es langlebigkeitsfördernde Effekte haben.

Das wurde auch bei Nagetieren gemacht, glaube ich, bis zu einem gewissen Punkt.

Und dann war die Übertragung auf den Menschen nicht wie erwartet. Und dann ließ der Hype nach. Ist das korrekt?

[Dr. Marcia da Silva] (8:51 - 9:30)

Ja, weil es viel komplizierter ist, wenn es um einen ganzen Organismus geht, der Dinge metabolisieren muss.

Und wie ich schon erwähnte, hat sich die Wissenschaft auch weiterentwickelt.

Die Parameter, die wir uns vorher angesehen haben, waren vielleicht nicht die richtigen.

Dann haben wir bessere Werkzeuge bekommen. Also schauen wir uns jetzt zum Beispiel die Mikrobiom-Metaboliten an.

Vor 20 Jahren haben wir uns das nicht angesehen.

Wir hatten nicht einmal die Analytik und die Werkzeuge, um sie zu messen.

Jetzt können wir sie identifizieren, wir können sie anschauen und wir können sogar die Effekte damit korrelieren.

Es ist also jetzt ganz anders.

[Jason Raffington] (9:31 - 9:38)

Ja, also können wir sagen, dass Resveratrol gut für die Langlebigkeit ist?

Oder ist das jetzt auch ein Mythos, den wir gerade auflösen?

[Dr. Marcia da Silva] (9:39 - 10:07)

Die Sache ist die, ich glaube, und darüber gibt es derzeit eine große Diskussion, ob es um Lebensdauer (Longevity) oder Gesundheitsspanne (Healthspan) geht.

Es tauchen so viele Begriffe auf. Wir müssen definieren, was das eigentlich bedeutet.

Über welche Parameter sprechen wir? Geht es nur darum, länger zu leben, oder geht es um eine Gesundheitsspanne, also dass wir länger leben, aber dabei auch gesünder bleiben?

[Jason Raffington] (10:07 - 10:27)

Ja, okay. Vielleicht kann ich die Frage umformulieren.

Vielleicht können wir einfach darüber sprechen, was tatsächlich herausgefunden wurde, also was der aktuelle Stand der Forschung in Bezug auf die gesundheitlichen Vorteile ist, die Resveratrol bringt.

Was passiert, wenn wir es einnehmen, und welche Mechanismen greifen in menschlichen Studien und nicht nur im Reagenzglas?

Was können wir mit Sicherheit sagen?

[Dr. Marcia da Silva] (10:27 - 11:02)

Ja, wir sehen zum Beispiel Effekte auf die Kognition.

Es gibt keinen perfekten Biomarker für gesundes Altern oder Langlebigkeit, aber wir sehen, dass die Kognition reagiert, und das ist ein Parameter, der definitiv abnimmt, wenn wir älter werden.

Und Resveratrol hat in mehreren klinischen Studien gezeigt, dass es die Kognition verbessert.

Wenn ich von Kognition spreche, meine ich Gedächtnis, Verarbeitungsgeschwindigkeit und all diese Parameter.

[Jason Raffington] (11:02 - 11:08)

Ja, ich erinnere mich an eine dieser Studien. Es ist die Reshaw-Studie.

Sie wurde bei postmenopausalen Frauen durchgeführt.

[Dr. Marcia da Silva] (11:08 - 11:09)

Ja.

[Jason Raffington] (11:09 - 11:54)

Und sie fanden auch Verbesserungen bei der Kognition.

Sie fanden Verbesserungen der Knochenmineraldichte, glaube ich, denn Osteoporose ist ein großes Problem in der Menopause. Das klingt also sehr vielversprechend.

Und eine Sache, die man beachten muss, wenn wir allgemein über Nahrungsergänzungsmittel sprechen, ist, dass die Vorteile, die in Studien gefunden werden, nicht immer auf jeden verallgemeinert werden können.

Denn wenn ich jetzt sage: Ja, Resveratrol hilft bei der Knochenmineraldichte oder Kognition, aber weglasse, dass die Studie an postmenopausalen Frauen durchgeführt wurde, würden die Leute denken, das sei für alle toll.

Aber wir müssen oft genauer auf die Studienpopulation schauen.

An wem wurde die Studie durchgeführt? Wie lange lief die Studie? Wenn sie nur zwei Wochen dauerte oder wenn sie drei Monate dauerte, sind die Ergebnisse wahrscheinlich unterschiedlich, oder?

[Dr. Marcia da Silva] (11:54 - 13:42)

Genau, genau. Und es gibt einige Parameter, wie die Knochenmineraldichte, die du erwähnt hast.

Das ist ein langfristiger Effekt.

Es kann nicht sein, dass man das drei Monate nimmt und es gibt schon eine riesige Veränderung. Nein, das ist nicht möglich. Du hast sehr wichtige Punkte bezüglich der Qualität der Studien erwähnt. Heutzutage sieht man oft, dass jeder sagt: Oh, das ist durch eine klinische Studie belegt.

Aber es gibt klinische Studien und es gibt klinische Studien. Wir müssen lernen, die Qualität einer Studie richtig einzuschätzen.

Manchmal sagt jemand: Da waren 50 Personen in der Studie, also ist sie gut.

Es gibt keine magische Zahl für klinische Studien. Wir müssen uns die Fragestellung ansehen, wie sie beantwortet wurde und wie sie analysiert wurde.

Bei den statistischen Analysen hängt die benötigte Teilnehmerzahl immer von der gestellten Frage ab.

Es gibt eben auch langfristige Effekte. Und noch etwas sehr Wichtiges, ich komme auf das Darm-Mikrobiom zurück, das du erwähnt hast.

Nicht jeder wird gleichermaßen profitieren. Warum? Wir wissen, dass jede Person eine andere Zusammensetzung des Darm-Mikrobioms hat. Das bedeutet, dass nicht jeder die gleiche Metabolisierung hat.

Das ist ein aktueller Forschungsbereich. Es gibt viele Studien über sogenannte Responder und Non-Responder.

[Jason Raffington] (13:43 - 14:03)

Wissen wir, welche Zusammensetzung des Darm-Mikrobioms nützlich ist?

Wie wird Resveratrol so metabolisiert, dass es für uns nutzbar wird?

Gibt es bestimmte Bakterienstämme, die nützlich sind, oder andere Parameter, die wir uns ansehen können, oder wird das noch erforscht?

[Dr. Marcia da Silva] (14:03 - 14:41)

Das wird immer noch untersucht. Wir untersuchen das tatsächlich gerade.

Es ist ein sehr wichtiges Thema. Und wenn wir noch einen Schritt weiter gehen: Männer und Frauen metabolisieren auch unterschiedlich.

Ich denke, vor ein paar Jahren hat das noch niemand so stark berücksichtigt.

Aber jetzt, besonders im Bereich Frauengesundheit, wird das zu einem großen Thema.

Also diese Untersuchung der Unterschiede im Metabolismus und beim Mikrobiom.

[Jason Raffington] (14:41 - 14:57)

Ja, ich denke, es ist allgemein ein Mangel in der wissenschaftlichen Forschung, dass Frauen oft vernachlässigt werden. Die Körper sind nun mal unterschiedlich.

Sie sollten also zumindest mit einbezogen werden, als gemischte Gruppe, oder es sollte auch separat an Frauen erforscht werden.

Es ist gut, dass ihr euch das anseht.

[Dr. Marcia da Silva] (14:58 - 15:01)

Ja, die Anzahl der Studien dazu steigt jetzt.

[Jason Raffington] (15:01 - 15:29)

In Bezug auf das Mikrobiom könnte ich mir vorstellen, dass Personen, die z.B.

eine ballaststoffreiche Ernährung konsumieren, wahrscheinlich mehr vom Resveratrol haben, weil sie ein Mikrobiom haben, das daran gewöhnt ist, Polyphenole zu metabolisieren. Verglichen mit jemandem, der vielleicht eine Karnivoren-Diät befolgt, der möglicherweise nicht die Enzyme oder Mikroben hat, um Resveratrol optimal zu verstoffwechseln. Aber das ist nur so eine Idee.

Ich weiß nicht, ob das Sinn ergibt.

[Dr. Marcia da Silva] (15:29 - 16:15)

Also, die meisten Polyphenole wirken sogar als Präbiotika. Es gibt einige Studien, die zeigen, dass sie die Zusammensetzung des Mikrobioms modulieren können.

Wenn du also eine Fleisch-lastige (Karnivoren-)Diät hast, wird Resveratrol oder andere Polyphenole dennoch metabolisiert. Die gute Nachricht ist, dass es die Mikrobiom-Zusammensetzung positiv verändern kann.

Wir haben auch ein paar Studien gemacht, die zeigen, dass Resveratrol auch bei einer solchen Diät metabolisiert wird.

Man muss sich also keine großen Sorgen machen.

[Jason Raffington] (16:17 - 16:51)

In Bezug auf die Bioverfügbarkeit: Was können wir sonst tun, um sie zu verbessern?

Wie du schon gesagt hast, ist es ein häufiger Kritikpunkt, dass es nicht richtig absorbiert wird oder die Bioverfügbarkeit zu gering sei.

Es gibt bestimmte Möglichkeiten bei der Formulierung, um die Bioverfügbarkeit zu verbessern.

Du bist bei Lallemand, machst dazu Forschung und ihr habt bestimmte Formulierungen. Vielleicht kannst du uns die Unterschiede erklären, welche Arten von Resveratrol es da draußen gibt und wie man die Bioverfügbarkeit verbessern kann?

[Dr. Marcia da Silva] (16:52 - 19:33)

Lass uns bei den verschiedenen Arten von Resveratrol anfangen.

Wie du dir vorstellen kannst, gibt es den Pflanzenextrakt, zum Beispiel aus dem Japanischen Staudenknöterich (Polygonum cuspidatum), es gibt synthetisches Resveratrol (chemische Synthese) und es gibt Fermentation.

Lallemand arbeitet mit Präzisionsfermentation.

Vom Molekül her gibt es keine Unterschiede, es ist Resveratrol. Wichtig zu wissen ist, dass man oft von Trans-Resveratrol und Cis-Resveratrol liest.

Das aktive Molekül ist das Trans-Resveratrol, weshalb die meisten guten Quellen mehr als 98% Trans-Resveratrol enthalten.

Aber um es im Gespräch einfach zu halten, sprechen wir meistens nur von Resveratrol.

Wegen dieser Berichte über die niedrige Bioverfügbarkeit gab es einen großen Ansturm darauf, diese zu verbessern.

Die Leute dachten: Wir müssen die Bioverfügbarkeit verbessern, damit so viel wie möglich absorbiert wird.

Als promovierte Pharmazeutin macht mir das immer ein bisschen Angst. Denn Resveratrol kommt in der Natur nur in sehr kleinen Mengen vor. Das hat seinen Grund.

Dennoch gibt es Liposomen, Mizellen und verschiedene andere Technologien, mit denen Firmen die Absorption verbessern wollen.

Was wir heute jedoch wissen – und ich komme wieder zu meinem Lieblingsthema, dem Darm-Mikrobiom –, ist, dass die geringe Absorption des reinen Resveratrols gar nicht so entscheidend ist, da es ohnehin metabolisiert wird.

Und diese Metaboliten sind ebenfalls aktiv. Das ist das fehlende Bindeglied, um zu erklären, warum Resveratrol trotz geringer Bioverfügbarkeit funktioniert.

Einige Forscher nennen das das Resveratrol-Paradoxon.

Ich absorbiere es nicht gut, aber ich sehe trotzdem die positiven Effekte in klinischen Studien.

Das liegt an diesem "Pool" aus Resveratrol plus den Metaboliten.

Es ist also nicht nur das Resveratrol selbst.

[Jason Raffington] (19:34 - 19:45)

Die Idee, dass mehr immer besser ist, stimmt also nicht.

Wir brauchen keine extrem gesteigerte Bioverfügbarkeit, weil in diesem Fall das Mikrobiom die Arbeit für uns erledigt.

[Dr. Marcia da Silva] (19:45 - 20:19)

Ja, genau. Es gibt aber trotzdem Tricks abseits von Liposomen oder Mizellen: Wenn man Resveratrol mit Öl oder Fett einnimmt, absorbiert man mehr.

Resveratrol ist sehr schlecht wasserlöslich, aber stark fettlöslich.

Oder Leute sagen, man absorbiert im Wein mehr wegen des Alkohols.

Aber wie schon besprochen, holt man sich durch den Alkohol andere Probleme ins Haus.

[Jason Raffington] (20:19 - 20:22)

Ja, du hast gesagt, dass man sehr viel Wein trinken müsste.

[Dr. Marcia da Silva] (20:22 - 20:33)

Oh ja, ich glaube, jemand hat mal ausgerechnet, dass man für 150 Milligramm Resveratrol etwa 16 Flaschen Rotwein trinken müsste. Das ist nicht gesund. Das ist nicht gesund. 

[Jason Raffington] (20:34 - 21:05)

Okay. Ich möchte darauf zurückkommen, was es bewirkt, also wie es für uns vorteilhaft ist. Du hast erwähnt, dass es ein Antioxidans ist. Funktioniert es also zum Beispiel wie Vitamin C, indem es freie Radikale fängt, oder wirkt es über einen anderen Mechanismus? Denn ich habe auch gelesen, dass es bestimmte Pfade aktiviert, den Nrf2-Pfad, wodurch unsere eigene Antioxidantienproduktion steigt. Stimmt das, oder wie kann ich mir Resveratrol als Antioxidans vorstellen?

[Dr. Marcia da Silva] (21:36 - 22:14)

a. Als Antioxidans, ja, gibt es das Fangen der freien Radikale. Es gibt auch einen entzündungshemmenden Prozess. Und das haben wir in einigen der Studien gesehen. Aber nicht nur das. Und das ist das Komplizierte bei Resveratrol, denn es gibt viele verschiedene Wege. Es ist auch ein sehr starker Vaso-Aktivator [Gefäßerweiterer]. Und das ist die Verbindung zur Kognition. Wie verbessert es die Kognition?

Weil es den zerebralen Blutfluss verbessert.

Es gibt die entzündungshemmende Wirkung und es gibt die Sirtuine, besonders SIRT1.

Aber es gibt auch noch ein anderes Protein, AMPK. Das reguliert den Metabolismus. Es ist also nicht nur ein einzelner Mechanismus.

Und das müssen wir verstehen. Man kann es nicht einfach in eine Schublade stecken.

All diese Mechanismen passieren gleichzeitig.

[Jason Raffington] (22:15 - 22:23)

Und deshalb ist es so kompliziert.

Es ist keine "Magische Kugel", die direkt die Langlebigkeit verbessert, sondern es wirkt über viele verschiedene Wege.

[Dr. Marcia da Silva] (22:24 - 23:12)

Wenn wir nochmal auf die Sirtuine zurückkommen.

Früher dachte man: Oh, das Langlebigkeits-Gen, es geht nur um Langlebigkeit.

Heutzutage wissen wir, dass Sirtuin-Gene in viele verschiedene Prozesse eingebunden sind.

Die Aktivierung von Sirtuinen hat Auswirkungen auf den ganzen Körper und die Kognition.

Man kann die Wirkung von Resveratrol also nicht erklären, wenn man sich nur einen Mechanismus ansieht.

Deshalb sind Leute manchmal enttäuscht, wenn sie es nur als reines Antioxidans betrachten.

Wenn es nur ein Antioxidans wäre, wie könnte es dann die Kognition, die Knochen oder die Haut (Schönheit von innen) verbessern?

Es müssen diese verschiedenen Mechanismen sein.

[Jason Raffington] (23:12 - 23:20)

Ja, wenn es das vaskuläre System beeinflusst, kann ich mir gut vorstellen, dass es auch Herzkrankheiten beeinflusst, und nicht nur die Knochengesundheit.

[Dr. Marcia da Silva] (23:20 - 23:39)

Ja, es beeinflusst auch die Mikrozirkulation in der Haut.

Es hat einen Effekt auf die Haut, auch topisch angewendet. Wir haben gerade eine Studie zur Hautgesundheit publiziert.

Die Vorteile gelten topisch und als "Schönheit von innen" (Nutrikosmetik).

[Jason Raffington] (23:40 - 23:55)

Okay, das ist interessant.

Ich bin mir sicher, viele Zuhörer werden das auch spannend finden. Vielleicht kannst du uns dazu mehr erzählen.

Wie viel und wie lange muss man Resveratrol einnehmen, um Effekte zu sehen? Sagen wir, für die Hautgesundheit.

[Dr. Marcia da Silva] (23:55 - 25:03)

Wir haben uns entschieden, diese Studie zu machen, weil es bei Cremes bereits bekannt war: Resveratrol ist ein Antioxidans und es funktioniert auf der Haut.

Aber für die "Schönheit von innen" (Einnahme) gab es vorher kaum gute Studien.

Oft hieß es: Oh nein, als Nahrungsergänzung für die Haut funktioniert das nicht.

Wir haben die Studie durchgeführt und sahen Effekte auf feine Linien, Hautpigmentierung und die Talgproduktion.

Die Frauen in der Studie waren über 40 Jahre alt und nahmen 150 Milligramm pro Tag über zwei Monate ein.

Es dauert also gar nicht so lange, um Effekte für die Haut ("Schönheit von innen") zu sehen.

Das bedeutet, es funktioniert wirklich. Wenn die Bioverfügbarkeit so schlecht ist, wie ist das möglich? Es funktioniert dennoch!

Das ist das Schöne an Hautstudien: Wenn du dir die feinen Linien ansiehst, kannst du den Effekt buchstäblich sehen.

[Jason Raffington] (25:03 - 25:44)

Das ist großartig. Es klingt, als wäre es eine super Ergänzung für eine Hautpflege-Routine, beispielsweise kombiniert mit Kollagen oder Vitamin C.

Ich hätte Resveratrol gar nicht primär als Nährstoff für die Hautgesundheit auf dem Schirm gehabt.

Sprechen wir über Kombinationen. Gibt es etwas, womit sich Resveratrol gut ergänzt?

Ich wollte eigentlich fragen, um die Absorption zu verbessern, aber das brauchen wir ja laut Mikrobiom-Theorie nicht zwingend. Aber um die gesundheitlichen Vorteile zu verstärken?

[Dr. Marcia da Silva] (25:45 - 25:48)

Es gibt mehrere Studien zu Resveratrol in Kombination mit Quercetin.

[Jason Raffington] (25:49 - 25:49)

Okay.

[Dr. Marcia da Silva] (25:50 - 26:46)

Quercetin ist ein weiteres Polyphenol.

Es gibt viele Studien, die einen synergistischen Effekt dieser beiden aufzeigen.

Und es gibt einen neuen Trend: Resveratrol plus NAD+.

Das zielt direkt auf die Mitochondrien ab, die Kraftwerke der Zellen, um die zelluläre Energie zu steigern.

Diese Kombination scheint auch sehr gut zu funktionieren.

Für die Hautgesundheit sieht man es auch oft in Kombination mit Kollagen.

Aber aus wissenschaftlicher Sicht stechen Quercetin und NAD+ besonders hervor.

[Jason Raffington] (26:47 - 27:09)

Da es so viele verschiedene Mechanismen bedient, kann ich mir vorstellen, dass man es super in diverse Stacks einbauen kann, je nachdem, ob man auf Herzgesundheit, Haut oder Energiestoffwechsel abzielt.

Es scheint ein sehr vielseitiges Werkzeug zu sein.

[Dr. Marcia da Silva] (27:09 - 27:30)

Ja, und oft wird gefragt, ob es Dinge gibt, mit denen man es nicht kombinieren sollte.

Es wird bereits so oft mit diversen Polyphenolen und Nährstoffen gemischt. Ich kenne nichts, womit man es strikt nicht kombinieren dürfte.

[Jason Raffington] (27:31 - 27:50)

Gibt es Personenkreise, die Resveratrol aus anderen Gründen meiden sollten?

Oft gibt es wenig Forschung zu schwangeren Frauen oder Kindern.

Wie sieht es mit Leuten aus, die Medikamente wie Blutverdünner nehmen?

[Dr. Marcia da Silva] (27:50 - 28:46)

Besonders in Europa gibt es immer die generelle Warnung, dass schwangere Frauen und Menschen, die Medikamente einnehmen, zuerst ihren Arzt konsultieren sollten.

Der Hauptgrund bei Polyphenolen ist, dass sie mit Enzymen interagieren können, die Medikamente metabolisieren. Das kann dazu führen, dass Medikamente entweder schlechter abgebaut werden oder stärker wirken.

Deshalb gilt: Wer regelmäßig Medikamente nimmt, sollte besser vorher einen Arzt fragen.

[Jason Raffington] (28:46 - 28:50)

Ja, ich denke, das ist allgemein ein guter Ratschlag bei Supplementen und Medikamenten.

[Dr. Marcia da Silva] (28:50 - 28:50)

Genau.

[Jason Raffington] (28:51 - 29:07)

Zur Einnahme: Ist die Tageszeit wichtig? Du hast erwähnt, es ist fettlöslich, also macht es zum Essen Sinn.

Aber spielt der Zeitpunkt eine Rolle?

Wann nehme ich es am besten ein und wie wird es am besten toleriert?

[Dr. Marcia da Silva] (29:09 - 29:53)

Manche nehmen es lieber morgens, andere abends.

Unsere Forschung zeigt, dass die besten Effekte erzielt werden, wenn man es zweimal täglich einnimmt.

Deshalb laufen die meisten Studien auch mit einer Einnahme morgens und einer abends.

Der Grund dafür liegt wieder im Metabolismus: Wir wollen ein konstantes Plateau an zirkulierenden Metaboliten im Blut aufrechterhalten.

Wenn du es morgens und abends nimmst, stellst du dieses konstante Level an Metaboliten sicher.

Es bleibt konstanter.

[Jason Raffington] (29:53 - 30:00)

Ja, ähnlich wie bei Vitamin C, das man auch über den Tag verteilt, um den Spiegel hoch zu halten.

[Dr. Marcia da Silva] (30:00 - 30:00)

Genau.

[Jason Raffington] (30:01 - 30:30)

Gibt es Dosen, die du generell empfehlen würdest?

Was ist eine gute Dosis zur Prävention?

Und gibt es andere Dosierungen aus therapeutischen Gründen, etwa bei kognitiven Einschränkungen oder nach der Menopause?

Ich schätze, therapeutische Dosen unterscheiden sich von präventiven.

[Dr. Marcia da Silva] (30:31 - 31:55)

Bei Nahrungsergänzungsmitteln sehen wir Dosen bis zu 500 Milligramm pro Tag.

Das gilt als sehr sicher. Keine nennenswerten Nebenwirkungen.

Die Forschung zeigt meist Dosierungen von 150 mg bis 500 mg. Das ist die optimale Dosis für die Nahrungsergänzung.

Je nach Land und Regulierung geht es auch mal bis zu einem Gramm.

Das gilt ebenfalls noch als sicher. Alles über einem Gramm betritt den therapeutischen Bereich.

Resveratrol wird ja auch in der Pharmazie als potenzielles Medikament erforscht.

Da finden sich dann klinische Studien mit 1 bis 5 Gramm. Das ist aber eine andere Geschichte.

Bis zu einem Gramm gibt es keine schwerwiegenden Nebenwirkungen.

[Jason Raffington] (31:55 - 32:06)

Alles darüber hinaus sollte also nur in Absprache mit einem Arzt genommen werden, der dann entscheidet, ob mehr als ein Gramm für eine bestimmte Erkrankung sinnvoll ist.

[Dr. Marcia da Silva] (32:06 - 32:34)

Ja, nach einem Gramm geht es wirklich um die Behandlung von Krankheiten.

Bei der normalen Supplementierung – ob für Knochen oder Kognition – bleiben wir im präventiven Bereich.

Über einem Gramm ist es eher ein Medikament und erfordert ärztliche Aufsicht.

[Jason Raffington] (32:34 - 33:14)

Wem würdest du es basierend auf den Studien empfehlen?

Sollte das jeder nehmen, oder ist das nicht nötig?

Es gibt ja Nährstoffe wie Vitamin D3 und K2, von denen fast jeder profitiert, besonders im Winter.

Oder Magnesium, Selen, Jod. Da gibt es oft weit verbreitete Mängel.

Gehört Resveratrol in diese Kategorie der "Must-Haves" für absolut jeden?

[Dr. Marcia da Silva] (33:14 - 33:59)

Das kommt darauf an, wofür.

Wenn jemand dieses Mitochondrien-Boosting für den Sport möchte,

nimmt diese Person es vermutlich in einem viel jüngeren Alter als jemand, der es für Knochengesundheit oder Kognition einsetzt.

Und was die Forschung speziell bei der Kognition zeigt: Diejenigen, die am meisten von Resveratrol profitieren, sind die über 40- oder über 50-Jährigen.

Wenn du 20 oder 30 bist, hast du diese kognitiven Einbußen oft noch gar nicht.

Du bist da auf deinem Höhepunkt.

[Jason Raffington] (34:02 - 34:07)

Ja, man kann nicht gesünder als gesund werden.

[Dr. Marcia da Silva] (34:07 - 34:40)

Genau. Wenn du schon kerngesund bist, kannst du das nicht endlos toppen.

Bei bestimmten Benefits profitieren die Über-40- und Über-50-Jährigen einfach am meisten,

weil dort eben ein Bedarf entsteht.

Für Sport oder präventiv für die Haut fangen manche natürlich früher an.

Es gibt aber keine pauschale Lösung für alle. Man sollte sich fragen, wofür man es eigentlich einnehmen möchte.

[Jason Raffington] (34:41 - 35:05)

Das ist ein wichtiger Punkt, der bei Nahrungsergänzungsmitteln oft vergessen wird.

Viele Leute haben die Idee: Ich nehme jetzt diese eine Pille und wie durch Magie verschwinden alle meine Probleme.

Man vergisst, wie komplex der menschliche Körper ist und dass Gesundheit durch das Zusammenspiel vieler Faktoren (Nährstoffe, Lebensstil etc.) entsteht.

[Dr. Marcia da Silva] (35:07 - 35:07)

Ja.

[Jason Raffington] (35:08 - 35:28)

Gibt es aktuell etwas im Bereich der Resveratrol-Forschung, das dich besonders begeistert?

Gibt es bald neue spannende Studien oder bisher unentdeckte Mechanismen, die du auf dem Radar hast?

[Dr. Marcia da Silva] (35:29 - 37:26)

Nun, die Studie zur Hautgesundheit wurde ja gerade erst publiziert.

Das war sehr aufregend, weil es einige Zeit dauerte, das durchzuführen.

Was mich aktuell am meisten begeistert, ist die Evolution der Wissenschaft selbst.

Ich habe diese Substanz vor über 20 Jahren als reines Antioxidans studiert. Und jetzt zu sehen, wie sehr sich die Wissenschaft weiterentwickelt hat, ist toll.

Es ist nicht so, dass das frühere Wissen falsch war; es war einfach ein Teil des Lernprozesses.

Jetzt haben wir ein tieferes Verständnis für das Darm-Mikrobiom und die Metaboliten.

Wir begreifen, dass es nicht nur einen Mechanismus gibt, sondern viele, die gleichzeitig stattfinden.

Das ist spannend, weil genau so Wissenschaft funktionieren sollte. Und das müssen wir verständlich kommunizieren.

Wissenschaft darf nicht zu kompliziert wirken, auch wenn das Thema komplex ist.

Gerade bei dem heutigen Information Overload muss es zugänglich sein.

Es muss für die Menschen verdaulich aufbereitet werden.

Wir sind in einer sehr spannenden Phase, nicht nur für Resveratrol, sondern auch für das Verständnis vieler anderer Polyphenole.

[Jason Raffington] (37:26 - 37:48)

Es ist großartig zu hören, wie der wissenschaftliche Prozess funktioniert. Nur weil wir heute mehr wissen und alte Annahmen korrigieren, heißt das nicht, dass die frühere Forschung "schlecht" war.

Wir bauen auf früherem Wissen auf und entwickeln uns weiter.

Wir müssen neugierig bleiben und immer neue Fragen stellen.

[Dr. Marcia da Silva] (37:48 - 37:49)

Genau.

[Jason Raffington] (37:49 - 37:50)

Und schauen, wohin es uns führt.

[Dr. Marcia da Silva] (37:51 - 38:13)

In zehn Jahren wird das Wissen wieder so viel weiter sein, denn die Geschwindigkeit der Informationsgewinnung ist heute viel höher als noch vor 20 Jahren.

In zehn Jahren sagen wir vielleicht: Oh, erinnerst du dich noch, als wir dachten, das Mikrobiom sei der Schlüssel?

Jetzt haben wir wieder etwas ganz Neues entdeckt. Und das ist vollkommen in Ordnung so.

[Jason Raffington] (38:14 - 38:29)

Definitiv. Du bist natürlich stark auf Resveratrol fokussiert. Gibt es noch andere spezifische Polyphenole, die du derzeit erforschst?

[Dr. Marcia da Silva] (38:29 - 38:54)

Ich lese generell viel über Polyphenole. Das meiste Wissen lässt sich auch auf andere Substanzen dieser Klasse übertragen.

Für Quercetin oder andere Polyphenole gilt oft Ähnliches.

Wir untersuchen auch noch andere, vielleicht kann ich beim nächsten Mal mehr darüber erzählen.

[Jason Raffington] (38:55 - 39:22)

Eine letzte Frage. Fokussierst du dich auf eine spezifische gesundheitliche Nische?

Du schaust auf die Hautgesundheit, Antioxidantien, Kognition... ist Langlebigkeit (Longevity), Schönheit oder Hirngesundheit dein primärer Fokus?

[Dr. Marcia da Silva] (39:24 - 39:56)

Bei Resveratrol fokussieren wir uns stark auf das "gesunde Altern" (Healthy Aging), Frauengesundheit und natürlich die Hautgesundheit.

Eigentlich lässt sich das meiste unter dem Begriff "gesundes Altern" zusammenfassen.

Denn Hautgesundheit ist oft eines der ersten Dinge, an denen wir das Altern sichtbar wahrnehmen.

[Jason Raffington] (39:56 - 39:58)

Ja, es ist ein Spiegel unserer inneren Gesundheit.

[Dr. Marcia da Silva] (39:58 - 40:14)

Genau. Das ist also der Hauptfokus für Resveratrol.

Abseits davon erforschen wir bei Lallemand auch noch andere Fokusbereiche mit anderen Molekülen.

[Jason Raffington] (40:14 - 40:20)

Gibt es noch etwas Abschließendes, das du den Zuhörern über Resveratrol mitgeben möchtest?

[Dr. Marcia da Silva] (40:24 - 42:09)

Es gibt zwei Dinge, die ich hervorheben möchte.

Erstens die Qualität des Rohmaterials.

Resveratrol kommt in der Natur nur in winzigen Mengen vor. Man braucht gigantische Mengen Pflanzenmaterial, um ein Kilo Extrakt zu gewinnen.

Es gibt chemische Synthesen, denen die Leute oft skeptisch gegenüberstehen.

Die Präzisionsfermentation, die wir nutzen, bietet da eine reinere, nachhaltigere Alternative. Die Qualität des Produkts ist entscheidend.

Darauf sollten die Leute unbedingt achten.

Das Zweite ist die Qualität der wissenschaftlichen Studien.

Es geht nicht nur um die schiere Anzahl.

50 Studien sind schön und gut, aber haben sie eine hohe Qualität und sind die Ergebnisse relevant?

Das führt mich zum dritten Punkt: Die praktische Übersetzung der Wissenschaft für den Konsumenten.

Wenn wir eine Studie zur Hautgesundheit ("Schönheit von innen") publizieren, verstehen die Leute sofort den praktischen Nutzen.

Sie sehen: Ja, Resveratrol funktioniert wirklich.

[Jason Raffington] (42:09 - 42:47)

Das sind hervorragende Punkte, besonders der Qualitätsaspekt.

Das Molekül an sich ist immer dasselbe, egal ob aus Fermentation oder aus der Pflanze extrahiert.

Aber wenn man es aus massenhaft Pflanzenmaterial extrahiert, holt man sich zwangsläufig auch Schwermetalle und andere Bodenverunreinigungen mit in den Extrakt.

[Dr. Marcia da Silva] (42:48 - 43:08)

Das stimmt leider, das ist die Realität. Die Böden sind oft kontaminiert, und es ist schwer, das bei der Extraktion komplett zu trennen.

[Jason Raffington] (43:08 - 43:17)

Wer also nach einem guten Resveratrol-Produkt sucht, sollte auf Fermentation setzen –

wie ihr sie anbietet

[Jason Raffington] – was wir ja auch im Shop haben. Und wenn man sich für einen klassischen Extrakt entscheidet, sollte man zumindest prüfen, ob das Produkt laborgetestet ist, zum Beispiel auf Schwermetalle oder

Lösungsmittel.

[Dr. Marcia da Silva] (43:38 - 43:39)

Ja, Lösungsmittel, genau.

[Jason Raffington] (43:41 - 43:49)

Man muss sich der Kontaminationsgefahr bewusst sein, damit das Supplement der Gesundheit nicht am Ende schadet.

[Dr. Marcia da Silva] (43:49 - 43:50)

Ja, ganz genau.

[Jason Raffington] (43:51 - 44:13)

Der Punkt über die Qualität der Wissenschaft ist ebenfalls extrem wichtig. Wo können unsere Zuhörer deine Forschung finden?

Veröffentlicht Lallemand die Studien auf der Website?

[Dr. Marcia da Silva] (44:13 - 44:48)

Sie sind in sogenannten "Peer-Reviewed Journals" veröffentlicht. Das bedeutet, unabhängige Wissenschaftler haben die Daten kritisch geprüft.

Sie sind über Datenbanken wie PubMed frei zugänglich.

Man kann uns aber auch über unsere Website kontaktieren. Wir haben eine spezielle Website für Resveratrol.

[Jason Raffington] (44:48 - 45:08)

Cool. Wir packen den Link zur Website auf jeden Fall in die Shownotes, damit interessierte Zuhörer sich informieren oder euch

kontaktieren können. Vielen Dank für die ganzen Informationen.

Es war sehr spannend und ich bin sicher, unsere Zuhörer haben viel gelernt.

[Dr. Marcia da Silva] (45:09 - 45:09)

Danke.

[Jason Raffington] (45:13 - 45:16)

Abgesehen von Resveratrol, hast du noch ein persönliches Lieblings-Supplement?

[Dr. Marcia da Silva] (45:17 - 46:15)

Ich darf ja jetzt nicht Resveratrol sagen, das ist schwierig.

Abseits davon habe ich ein paar Favoriten.

Vitamin D hast du ja schon erwähnt. Besonders in dieser Jahreszeit merkt man den Unterschied bei der Immunabwehr stark.

Ein sehr spezifisches Supplement, das ich liebe, sind Hefe-Beta-Glucane gegen saisonale Allergien.

Seit ich nach Europa gezogen bin, leide ich stark unter saisonalen Allergien.

Und die Hefe-Beta-Glucane scheinen wirklich hervorragend zu funktionieren, um das Immunsystem entsprechend zu trainieren. Ja.